| | | | | Александр Рютин | Есть предложение заменить оценки фотографий — рекомендациями (реками).
Рейтинг фотографии, определять реками – количеством людей, которые ее рекомендовали, то есть кому она понравилась.
Так рейтинги фотографий определяются на фотосайте и foto.ru.
На фотосайте, один человек может дать до 3 рек – за художественность, оригинальность и технику. Кроме того, если автор не против, фотографии можно поставить оценку по 7-бальной системе оценок.
На foto.ru — для рейтинга фотографий используются реки, для рейтинга авторов оценки.
Этот сайт туристический и оценки могут быть попроще.
Какие причины:
1. Необъективность оценок.
Один очень молодой человек, выставил на этот сайт, несколько туристических фотографий. За последнюю получил 1. Несправедливо, т.к это была обычная туристическая фотография, которых на сайте много. После этого, он фотографии перестал выставлять.
2. Оценивают жанр, а не художественность фотографии.
Яркий пример — шуточная фотография «Цыпленок жареный». Жанр, конечно не подходящий, но зачем ставить единицы за художественность. Найти ее не смог, наверное автор удалил.
3. Оценивается автор, а не фотография. В основном это касается, отрицательных оценок.
У нас я это не заметил, а вот на фотосайте присутствует.
Один из ярких примеров http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=2545416&ref=author
96 лучших оценок и 22 худших по 7-ми бальной системе. Худшие и возможно часть лучших поставлено автору, а не фотографии. Это можно понять почитав комментарии.
Интересно, что автор не отключает оценки, а для популярности ему вполне хватает реков.
Двоичная система реков, избавляет от этого.
Там только одна положительная оценка – рекомендую и нет отрицательных.
Для перехода на реки, потребуется перевести оценки старых фотографий в реки. Но тут не должно быть сложного алгоритма. Например: 5 – один рек, а 4 — 0.5. Можно задействовать и тройку — все таки заметили. Если у Вашей фотографии 5 – пятерок и 5 – четверок, то это будет 7.5 реков. Ничего страшного, что старые фотографии будут иметь дробные реки.
Оценки можно оставить для тех, кто хочет.
| 27.02.2008, 15:20:48 |  | | Вячеслав Петухин | Я не вижу особого смысла переделывать систему оценок.
Вижу по сути только одну причину для перехода на "реки". Это когда автор обижается на (возможно незаслуженную) низкую оценку. Но будет ли лучше, если вместо того чтобы выставить низкую оценку, ему напрямик скажут что-то вроде "Зачем ты такую ерунду выставляешь?". Ведь так или иначе, это чьё-то мнение. Если мы запрещаем возможность его высказать в виде оценки, то тогда его могут высказать в другой форме. | | 27.02.2008, 17:30:54 | | | Serg | Спорные фотографии могут вызывать разнополярные оценки.
И автору, получившему "2" за фото, в которое он "вложил душу" может быть довольно неприятно, вплоть до прекращения выставления фотографий вообще, о чём, например, писал Александр.
В некоторых случаях авторам, возможно, вообще изначально для данной фотографии захочется заблокировать возможность любых рекомендаций и оценок и/или комментариев. | | 27.02.2008, 18:00:26 | | | Александр Рютин | Вячеслав Петухин: ... Но будет ли лучше, если вместо того чтобы выставить низкую оценку, ему напрямик скажут что-то вроде "Зачем ты такую ерунду выставляешь?". Ведь так или иначе, это чьё-то мнение. Если мы запрещаем возможность его высказать в виде оценки, то тогда его могут высказать в другой форме.
Если у оценок проставить авторов, как у комментариев, то может Вы и правы.
Но все равно в оценках, есть что-то от учебы, оценки мастерства фотографа. Но оценяют не профессионалы, а такие же любители и туристы.
И гораздо проще ставить рекомендую или нерекомендую. Совсем без оценок тоже нельзя, нужен рейтинг фотографий.
Я в последнее время так и делаю 5 или неоцениваю. И других оценок кроме пятерок, ставить не собираюсь. 5 у меня — фотография понравилась.
| | 27.02.2008, 18:10:56 | | | Александр Рютин | Предложение по смене системы оценок не прошло. Тогда два предложения по улучшению существующей системы.
1. Дать возможность, по желанию авторов, фотографиям не только техническим, не участвовать в рейтинге.
На этом сайте в данный момент выставляют фотографии только любители. Профессионал пейзажист выставлять не будет. У него нет технических фотографий, и он не выставит там, где ему будут ставить оценки любители. Это можно сравнить, если студенты будут ставить оценки преподавателям за знания предметов, которые те ведут.
Такая возможность, есть на известных мне сайтах.
Есть такая возможность и в других видах искусства, где мэтры выступают вне конкурса.
2. Открыть авторов оценок.
Это, скорее всего не пройдет.
Мне, например нечего скрывать.
Но найдутся причины против:
1. может начаться месть,
2. информация об авторах оценок есть в БД сайта и администратор может вмешаться, если будет злоупотребление.
На фотосайте, к примеру, информация, об авторах оценок общедоступная.
| | 28.02.2008, 12:38:40 | | | Serg | Александр Рютин: Предложение по смене системы оценок не прошло. Ну почему, Вячеслав ещё думает, я думаю :-)
Такое изменение должно быть тщательно продумано с разных сторон, может Вячеслав его и реализует, если его убедят в правильности таковых изменений. :-)
Александр Рютин: Открыть авторов оценок. Я убежден, что это совершенно необходимо как раз для объективности.
Потому как отношение автора к поставленным 2-ке или 5-ке сильно зависит от того — кто именно поставил.
И текущая анонимность — очень неправильно.
Ведь комментарии с указанием авторства, почему-же оценки анонимны ?
Заодно — у ставящих оценки будет гораздо больше стимула к объективности, когда любой может посмотреть — кто и что поставил.
Заодно, считаю неправильным "значение по-умолчанию = 3" в оценках.
Там не должно быть вообще никакого значения.
А сейчас получается, что любая фотография по-умолчанию "средняя"
| | 28.02.2008, 13:21:48 | | | Василий Татаринов | Оценки надо оставить без изменений. А вот реки действительно нужны! При том они должны быть именно не анонимными, чтобы можно было посмотреть, кто рекомендовал эту фотографию и когда. Аналогично показывать на странице автора, что он рекомендовал, и кто его рекомендовал (и за какие работы). В списках фотографий при сортировке по рейтингу это тоже все показывать. Так же сайту будет очень полезно иметь "Избранные материалы" и "Избранные авторы".
И ещё, я продублирую предложение, которое писал в теме оценок фотографий. Не всегда можно уследить, голосовал ты за фото или нет... Если голосовал, кнопочку "голосовать" надо поменять на "Изменить голос".
| | 28.02.2008, 15:35:59 | | | Serg | Вообще — сложный вопрос, стоит-ли идти по пути Фотосайта с его кучей рейтингов.
Ни к чему хорошему это не приводит, как показывает многолетняя практика того-же фотосайт.ру
Возможно, максимум, что нужно сделать — убрать анонимность в оценках и, вполне возможно, вообще преобразовать оценки в вариант "Рекомендую" т.е. "ставлю 5".
Получается либо наличие рекомендации, если зрителю работа понравилась, либо просто ничего, если не понравилась.
В противном случае начнуться кланы, группировки, взаимные войнушки и прочие "преимущества" рейтингово-оценочной системы фотосайта. | | 28.02.2008, 17:33:51 | | | Василий Татаринов | Маловероятно, что здесь это начнётся... Ведь эту тему и подняли для того, чтобы упростить оценочную систему сайта... Пусть она будет на том примитивном уровне, который есть. Это позволяет анонимно высказаться о работе автора. А если надо не анонимно — есть комментарии. Если работа понравилась, можно дать рекомендацию. Ну а если не понравилась, можно влепить "1" и не вести никаких дискуссий, сохраняя приятную обстановку на сайте. | | 28.02.2008, 18:24:09 | | | Serg | вот как раз анинимная "2" ведет к напряженности.
зачем нужна анонимность в оценках ? | | 28.02.2008, 20:34:10 | | | Вячеслав Петухин | К напряжённости ведёт, кроме прочего излишнее внимание к оценкам.
Поэтому мне не очень хочется заниматься здесь каким-то усовершенствованием. Да и других забот хватает.
Впрочем, сделать оценки неанонимными вообще говоря довольно просто.
Правда у меня есть желание сделать, чтобы кто поставил оценки мог посмотреть только автор фотографии. Ему, действительно, это нужно не только для праздного любопытства. Возможность смотреть для других (впрочем и для автора тоже в какой-то мере) будет подогревать ненужный ажиотаж вокруг оценок. | | 28.02.2008, 20:41:53 | | | Serg | ну тогда сделай возможность отключения автором оценок вообще.
т.е. галочка на странице загрузки фото: "не хочу получать оценки" | | 28.02.2008, 20:55:29 | | | Василий Татаринов | Если фотография хорошая, то и напряжённости не должно быть. Ведь у многих фотографий, которые действительно заслуживают высшей оценки, стоит 4.3 или 4.4, а порой и меньше. Пример Александра Рютина не исключение. Тут, мне кажется, лучшую роль сыграет рекомендация. Да и в списках будет легче ориентироваться. У кого медленный Интернет, сразу увидит количество рекомендаций и поймёт, стоит ли смотреть это фото или нет. | | 28.02.2008, 21:36:48 | | | Serg | Василий Татаринов: Тут, мне кажется, лучшую роль сыграет рекомендация. Да и в списках будет легче ориентироваться. У кого медленный Интернет, сразу увидит количество рекомендаций и поймёт, стоит ли смотреть это фото или нет. Так мы именно про это и говорим — замена оценок (ещё и анонимных) на рекомендации (возможно, неанонимные для автора материала) | | 28.02.2008, 21:41:22 | | | Василий Татаринов | Ну, если про это, извините, что засорил форум двумя лишними сообщениями...)) Мне так кажется, что сейчас речь про оценки, а не про реки. А реки вообще нет смысла скрывать. | | 28.02.2008, 22:00:16 | | | Александр Мамонтов | Ничего с рэйтингом делать не надо — 1 голос :). | | 28.02.2008, 22:09:23 | | | Вячеслав Петухин | Итак, если всё-таки что-то делать.
Во-первых, всё-таки замечу, что недобросовестных оценок (т.е. например, что оценки ставятся одному и тому же автору, не глядя на саму фотографию) на сайте нет. Специально посмотрел последние двойки. Они поставлены разными авторами и среди тех кому поставлены тоже какой-то закономерности не наблюдается.
Во-вторых. Относительно несложно сделать две вещи. Дать возможность не участвовать вообще в рейтинге и дать возможность смотреть, кто поставил оценки. Возможно, следует сделать так, чтобы мог смотреть только автор фотографии.
Вот по этому вопросу прошу высказать, кто что думает.
Ну а по поводу "реков" — всё-таки не хотелось бы перестраивать систему рейтинга. Всё это не очень просто, а будет ли в результате лучше или хуже — совершенно не ясно. | | 29.02.2008, 17:56:48 | | | Елена Кириллова | Мне лично все равно, кто ставит оценки и кто их видит, но...
Возможность получать оценки приватно будет частично играть роль приватных сообщений, поможет выражать личные субъективные эмоции, это не плохо на самом деле, но для этого более подходят текстовые письма в личку.
Чтобы оценки были объективными, они не должны быть приватными. Пусть или все видят, или все не видят.
Если сделать, чтоб видели все, ответственность за выставление оценки, думаю, увеличивается.
Ну, все ИМХО. | | 29.02.2008, 18:35:12 | | | Вячеслав Петухин | Елена Кириллова: Если сделать, чтоб видели все, ответственность за выставление оценки, думаю, увеличивается.
Это смотря что называть ответственностью. Я не считаю, что к выставлению оценки надо подходить как-то особенно ответственно. Возможно, как раз важен первый порыв, первое впечатление, произведённое фотографией.
А если к выставлению оценок подходить "ответственно", то многие постесняются поставить плохую оценку хорошему автору даже если фотография не понравилась. Хорошо ли это?
В общем, по-моему, не всё здесь однозначно... | | 29.02.2008, 18:41:21 | | | Елена Кириллова | Тогда существующая система оптимальная, может только добавить возможность отключать оценки. Не участвовать в конкурсе оценок — право автора.
| | 29.02.2008, 20:12:22 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
