|
|
| Корыто |
 |
| Для просмотра в режиме лупы нажмите Shift Эта фотография большого размера (981216 байт) |
|
| ||||||||
| ||||
| Олег Зубков | Я правильно понимаю, что из этого "корыта" выплеснулось на Саган-Дали? | |||
10.07.2014, 09:49:23 |  | ||||
| И. Фефелов | Может, из него, а может, и не из него. Надо посмотреть, каково оно сейчас. Озеро Артемьева ж никуда не делось, хотя из той долины тоже сошел каменный сель. Впрочем, это я конкретно про озеро, если под корытом имеется в виду оно. А если имеется в виду сам цирк — да, отсюда. Сошел ли сель из следующего к востоку цирка, или из этого вышло в два русла — опять же надо смотреть. По трехмерной картине из GoogleEarth непонятно, какова ее точность в смысле этих углублений. | |||
| 10.07.2014, 09:54:21 | | ||||
| Олег Зубков | А я и не говорю, что здесь наверху произошли сильные визуальные изменения. Может озеро чуть изменилось, но это навряд ли существенно. Основные массы породы сель, откуда бы он ни сошел, набирал уже ниже, на крутяке. Вопрос был следующим: правда ли что из этого цирка между Аршаном и Броненосцем вытекает ручей, называемый Вторая Шихтолайка, по которой и сошел сель на Саган-Дали? Это, скорее всего, вопрос по второй Шихтолайке, часто читаю это название, но вот на самой местности спросить не получается, а указателей там нет. | |||
| 10.07.2014, 10:05:35 | | ||||
| Олег Зубков | Вижу изменения в предыдущем комментарии, свои уберу. | |||
| 10.07.2014, 10:07:55 | | ||||
| И. Фефелов | На хорошей топокарте, скажем, 500-метровке, посмотреть бы, как там что называется... То ли из этого озера, то ли опять же из цирка слева через гребень. Впрочем, потом ближе к Аршану эти два русла сходятся, до санатория километрах в полутора. | |||
| 10.07.2014, 10:25:34 | | ||||
| И. Фефелов | Слушайте, а вот попутно посмотрел я спутниковые снимки GE... а ведь следующим на очереди, похоже, будет сель из-под пика Аршан... там тоже чего-то насыпано. Правда, там крутой поворот вправо у скалы, и она его затормозит, но шут его знает. Есть тут фотографии не самого пика Аршан, а с пика Аршан в сторону пос. Аршан? Сам пока не нашел, может, кто вспомнит... | |||
| 10.07.2014, 10:34:00 | | ||||
| Есения | И. Фефелов: с пика Аршан в сторону пос. Аршан   | |||
| 10.07.2014, 14:12:37 | | ||||
| Александр Ветров | Вот фрагмент карты ГШ с Loadmap net  | |||
| 10.07.2014, 14:21:36 | | ||||
| И. Фефелов | Есения, Александр, спасибо! Вот, Вторая Шахтолайка имеется, а на запад ручьи -... Это, кажись, километровка. Надо крупнее. Похоже, тут морена в свое время тоже знатно ухнула... И я именно про это место и намекаю. | |||
| 10.07.2014, 14:32:41 | | ||||
| Александр Ветров | Да, это сотка. | |||
| 10.07.2014, 14:35:38 | | ||||
| Олег Зубков | По моему пониманию, ключевое значение имеет характер пород, которые находятся на самом перегибе при переходе из "горизонтали" в крутую "диагональ" . Если они неустойчивы, то при пропитывании водой и размывании они могут поехать вниз, собирая по пути уже все остальное, лежащее на материнской породе. Так вот, в прошлом году при выходе на перегиб этого корыта (по руслу а не по тропе справа по ходу) я думал, как там все страшно и неустойчиво (в сухую-то погоду). Там был осыпной сброс метров двадцати (как воронка) из осадочных пород, довольно легко крошившихся и явно рушившихся. Как там теперь не знаю, но навряд ли надежнее. При выходе с аналогичного перегиба, представленного на фото 8606 "Поселок Аршан с пика Аршан" подобного рельефа я не наблюдал, то есть там все завалено валунами, никаких осыпных воронок или стенок нет. Было бы полезно неким образом поглубже посмотреть что там за породы, если все-таки сойдет из этого цирка, все будет серьезнее. | |||
| 10.07.2014, 15:56:51 | | ||||
| И. Фефелов | И то хорошо. Но на спутниковом снимке из GE от 13 года на перегибе (западнее центрального пупыря) (это я я про вид от пика Аршан) заметно, что там, так или иначе, на сбросе сильный каменушник, выглядящий как старый водоток. Значит, когда-то тоже съехало. А состояние пород, конечно, имеет ключевое значение, тут никаким снимком не поймешь. Кстати, возвращаясь уже к этому "корыту". Посмотрел я опять на этот ландсатовский снимок 28 июня и обнаружил совершенно очевидную вещь, которую отчего-то раньше не заметил: вот это грязное озерко стало чистым и больших размеров. Примерно метров 400 в длину! Сначала принял за тень от облака, но там облака-то нету, а "тень" налицо. | |||
| 10.07.2014, 16:12:20 | | ||||
| Есения | Вот ещё фотки. Может, к месту. Олег Зубков: по второй Шихтолайке   | |||
| 10.07.2014, 16:41:26 | | ||||
| Олег Зубков | Последняя из фотографий от Есении (не в виде превьюшек, а привязанная к словам "к месту" — http://cs617120.vk.me/v617120246/feeb/2-U4AFCkbgU.jpg) наиболее информативна. Видим три водотока: справа налево (или с востока на запад) — Артемьева (его только в нижней части и с ох..ненной проплешиной ), поток из восточного цирка Броненосца (по всей видимости это и есть вторая Шихтолайка), виден сравнительно большой осыпной конус в месте перегиба из горизонтали в диагональ, по всей видимости основной сель на Саган-Дали сошел оттуда и третий поток — из обсуждаемого "корыта" — западного цирка Броненосца, виден упомянутый мной осыпной конус, по сравнению с восточным — "конусок". Оттуда тоже сошло, но значительно меньше. А вот что стало с озерком в этом западном цирке — интересный вопрос. | |||
| 10.07.2014, 18:18:34 | | ||||
| Есения | Ещё видео. Нужное в самом начале съёмки только; немного совсем, но "live"... | |||
| 10.07.2014, 19:17:26 | | ||||
| И. Фефелов | Олег Зубков: А вот что стало с озерком в этом западном цирке - интересный вопрос. Похоже, что вот это и стало... И. Фефелов: вот это грязное озерко стало чистым и больших размеров. Примерно метров 400 в длину! Впрочем, не факт, что надолго. Снимок от 28-го в районе полудня. Посмотрю, может, Ландсат еще наснимает что-то без облачности — на днях смотрел, не было. | |||
| 10.07.2014, 19:26:56 | | ||||
| Есения | >>  >> ручей-река Вторая Шихтолайка — путь непосредственно из него? >> или откуда "возникает"? Поясните-поправьте, пожалуйста. Охота смотреть и видеть наконец, а то картинки в голове всё никак не совпадают... | |||
| 10.07.2014, 22:15:17 | | ||||
| Олег Зубков | Первое фото от 2 ноября 2013 года снято из лесочка между началом цирка и озерком (этакий светлый лесистый холмик над самым сбросом на моем фото "Корыто"). Морена на нем безобидная, а та, про которую говорим — почти сразу за спиной фотографа. Она обрывается очень круто в долину почти километровым сбросом. Данное "корыто" — это западный цирк Броненосца (цирк между пиком Аршан и Броненосцем). С другой стороны Броненосца есть чуть более широкий цирк (восточный) он на второй вашей фотографии от 4 ноября 2013 года. Из него-то и начинается вторая Шихтолайка. Судя по фото, прикрепленному к словам "к месту" из вашего поста от 10.07.2014, 16:41:26 (там это центральный сток с крупным осыпным конусом), именно из этого восточного цирка и скатилась основная масса на санаторий. | |||
| 10.07.2014, 23:29:19 | | ||||
| Есения | Вон оно что, понятно. Выходит, первая фотка — лишняя деталь в моей "мозаике". А видео вдруг стало в и д е о :) Спасибо, Олег! | |||
| 11.07.2014, 01:25:35 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Олег Зубков: именно из этого восточного цирка и скатилась основная масса на санаторий. Основная масса скатилась не из цирка, а с желоба из под вершинки, что на видео, представленным Есенией. на 17 секунде! Эта вершинка под буквой G, BGTRK.ruОператор к сожалению плохо представлял — что собственно надо снимать! Подозреваю, что такие облеты должны делать не чиновники, а специалисты. Больше толку будет. Завтра кстати еду туда делать топосьемку селевого выноса. | |||
| 11.07.2014, 11:25:19 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
