| | | | | Виталий Рябцев | Сергей : Виталий Рябцев: Вообще-то отвественность - именно на думе, принявшей этот закон. И в адрес которой именно поэтому писать обращения бессмысленно. А Путин - тот, кто уже не раз исправлял подобные ляпы, допущенные думой. Кто тут истолковывает наоборот разобраться несложно.
Именно Думу и надо заваливать подобного рода обращениями, а если не реагирует - разбираться почему так и заваливать их обращениями. Пускай работают, объясняют, разъясняют, несут ответственность.... Схема отработана, чуть что - сразу к президенту, а Дума? ("курит в сторонке" или гадит по следующему поводу - пусть Путин и разбирается он же гарант). Сейчас наверняка идёт вал таких обращений и призывов по стране - разгребай, дядя Вова, в ручном режиме. Вот в чём "атака" на Путина - это мощное давление. "О провозе тур инвентаря" из этой же оперы. Многоопытные юристы предлагают использовать иную схему решения таких проблем кроме как обратиться к гаранту? На мой взгляд, вот в чём миссия...
Не надо быть юристом, чтобы понять: обращения пишутся тому, кто «главнее», кто может исправить ситуацию. Виновный в создании этой ситуации отреагирует на недовольство в последнюю очередь и лишь после сильного пинка. «Атака на Путина» посредством массовых обращений? Сергей, до него ни одно из них не дойдет. Чиновники ответят. Причем если по одному вопросу пришло 50 тыс. писем, все эти 50 тыс. получат совершенно одинаковый ответ. Не такая уж трудоемкая работа. Единственный смыл обращений — они являются сигналом (который через администрацию может таки дойти и до Самого) свидетельствующим о наличии недовольства (и его «мощности») по данному конкретному поводу. Так, что не беспокойся за Президента и не ищи черную кошку, которой нет в черной комнате. | 08.11.2014, 17:38:33 |  | | Korben Dallas | Надежда Степанцова: Это дикое количество маршрутов требовал и протащил в Положение именно Солдатов, а еще он хотел застроить мыс Покойники, сделать там деревню для приема туристов. Проект ему сделали за хорошие деньги...
А Рассолов этот проект заменил своим, ещё более масштабным.  | | 08.11.2014, 17:58:14 | | | Надежда Степанцова | Ты о чём? Рассолов-то проект застройки Покойного как раз отменил.
Ну как бы то ни было, теперь директор снова сменился ;) | | 08.11.2014, 18:01:49 | | | Виталий Рябцев | Надежда Степанцова: Ну вот сейчас поглядела поправки, которые вносятся, и не нашла, что госинспекторов лишили права осуществлять свою деятельность.
Я тоже посмотрел. Вот действующий закон:
Статья 34. Права должностных лиц органов, осуществляющих государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий, и государственных инспекторов по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков
1. Должностные лица органов, осуществляющих государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий, и государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
г) составлять протоколы об административных правонарушениях, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, рассматривать дела об указанных административных правонарушениях и принимать меры по предотвращению таких нарушений; (для примера я оставил только этот пункт)
Вот поправки (Статья 5):
Внести в Федеральный закон от 14 марта 1995 года N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 12, ст. 1024; 2005, N 1, ст. 25; N 19, ст. 1752; 2006, N 50, ст. 5279; 2011, N 30, ст. 4590; 2013, N 52, ст. 6971; 2014, N 11, ст. 1092) следующие изменения:
2) в статье 34:
а) в наименовании после слова "органов" дополнить словами "и государственных учреждений", слова ", и государственных инспекторов по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков" исключить;
б) в пункте 1:
в абзаце первом после слова "органов" дополнить словами "и государственных учреждений", слова "и государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков" исключить;
Совмести одно с другим – и найдешь искомое.
| | 08.11.2014, 18:05:04 | | | Виталий Рябцев | Надежда Степанцова: Ты о чём? Рассолов-то проект застройки Покойного как раз отменил.
Не так уж важно, кто первый придумал все эти маршруты и визит-центры. Суть в том, что Рассолов, сторонник развития туризма, ждал утверждения положения о БЛЗ, позволяющего все эти идеи реализовать, не протестуя. А протестовал — как раз ГРИНПИС. И небезуспешно. | | 08.11.2014, 18:09:32 | | | Надежда Степанцова | Виталий Рябцев: Совмести одно с другим – и найдешь искомое А ты совмести это прежде с новой редакцией п. 5 статьи 33 и НЕ найдешь :)
Вот как это выглядит в целом уже с поправками
п. 5 ст. 33:
На особо охраняемых природных территориях федерального и регионального значения, управление которыми осуществляется государственными учреждениями, государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий осуществляется также должностными лицами указанных государственных учреждений, являющимися государственными инспекторами в области охраны окружающей среды.
Статья 34. Права должностных лиц органов и государственных учреждений, осуществляющих государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий
1. Должностные лица органов и государственных учреждений, осуществляющих государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
г) составлять протоколы об административных правонарушениях, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, рассматривать дела об указанных административных правонарушениях и принимать меры по предотвращению таких нарушений;
| | 08.11.2014, 18:09:52 | | | Надежда Степанцова | Виталий Рябцев: Расслов, сторонник развития туризма, ждал утверждения положения о БЛЗ, позволяющего все эти идеи реализовать, не протестуя Виталий, как можно утверждать чего ждал или не ждал другой человек? :) Ты хоть разговаривал с ним? Знаешь его планы, мысли?
Ну, опять же, кто бы чего ни думал и не ждал, это не воплотилось. Сейчас другой человек у власти, уже со своими планами. | | 08.11.2014, 18:13:26 | | | Виталий Рябцев | Надежда Степанцова: А ты совмести это прежде с новой редакцией п. 5 статьи 33 и НЕ найдешь :)
Дублирую п. 5:
На особо охраняемых природных территориях федерального и регионального значения, управление которыми осуществляется государственными учреждениями, государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий осуществляется также должностными лицами указанных государственных учреждений, являющимися государственными инспекторами в области охраны окружающей среды.
И что? Исключи (как это и делают поправки) из «государственного надзора» перечисленные в следующей статье (п.1) разделы а,б,в, г, д, е – и со спокойной совестью можно переключатся с « надзора» главным образом на «развитие туризма». | | 08.11.2014, 18:19:27 | | | Виталий Рябцев | Надежда Степанцова: Виталий Рябцев: Расслов, сторонник развития туризма, ждал утверждения положения о БЛЗ, позволяющего все эти идеи реализовать, не протестуя
Виталий, как можно утверждать чего ждал или не ждал другой человек? :) Ты хоть разговаривал с ним? Знаешь его планы, мысли?
Ну, опять же, кто бы чего ни думал и не ждал, это не воплотилось. Сейчас другой человек у власти, уже со своими планами.
Для этого необязательно разговаривать. Опубликованное интервью (неужто не помнишь?) очень четко обозначило его позицию в этом вопросе. С которой я кстати полемизировал ( статьей "Заповедный туризм" в журнале "Россы"). | | 08.11.2014, 18:23:22 | | | Виталий Рябцев | А вообще в этих закрученных поправках запутаешься. Напишу Крейндлину, пусть назовет какие именно поправки сокращают права инспекторов. | | 08.11.2014, 18:30:13 | | | Надежда Степанцова | Виталий, кто исключает какие разделы?
пункт 2 ст. 34. с поправками выглядит так
2. Должностные лица органов и государственных учреждений, уполномоченные на осуществление государственного надзора в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий, являющиеся государственными инспекторами в области охраны окружающей среды, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, при проведении мероприятий по контролю на особо охраняемых природных территориях также имеют право:
а) запрашивать в целях проверки у граждан, находящихся на территориях государственных природных заповедников и национальных парков, разрешение на право пребывания на указанных особо охраняемых природных территориях;
б) запрашивать в целях проверки у юридических лиц, индивидуальных предпринимателей документы на право осуществления природопользования и иной деятельности на прилегающих к территориям государственных природных заповедников и национальных парков территориях охранных зон;
в) задерживать на территориях государственных природных заповедников, национальных парков и их охранных зон граждан, нарушивших законодательство Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, и доставлять указанных граждан в правоохранительные органы;
г) производить на территориях государственных природных заповедников, национальных парков и их охранных зон досмотр транспортных средств, личных вещей граждан;
д) изымать у граждан, нарушивших законодательство Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, продукцию и орудия незаконного природопользования, транспортные средства и соответствующие документы.
Виталий Рябцев: А вообще в этих закрученных поправках запутаешься
Может просто самому внимательно всё просмотреть, а не слушать других?
| | 08.11.2014, 18:31:30 | | | Надежда Степанцова | Виталий Рябцев: Для этого необязательно разговаривать. Опубликованное интервью (неужто не помнишь?) очень четко обозначило его позицию А я с ним разговаривала напрямую и не раз. И поняла почему и для чего у него такая позиция, а еще поняла чего он мог бы добиться для СОХРАНЕНИЯ природы нашего заповедника. | | 08.11.2014, 18:41:27 | | | Виталий Рябцев | Надежда Степанцова:
Может просто самому внимательно всё просмотреть, а не слушать других?
Иногда специалист видит то, что ускользает от большинства. Юридической казуистики это тоже касается.
| | 08.11.2014, 18:41:59 | | | Надежда Степанцова | Возможно. Мне в этих расширенных формулировках тоже не всё нравится. Но аннулирования функций госинспекторов в них нет. Повторяю: скорее всего эти поправки внесены из-за практики создания гибридов нацпарков и заповедников, которые юридически стали именоваться иначе. | | 08.11.2014, 18:43:57 | | | Виталий Рябцев | Надежда Степанцова: Виталий Рябцев: Для этого необязательно разговаривать. Опубликованное интервью (неужто не помнишь?) очень четко обозначило его позицию
А я с ним разговаривала напрямую и не раз. И поняла почему и для чего у него такая позиция, а еще поняла чего он мог бы добиться для СОХРАНЕНИЯ нашего заповедника.
А это (заповедный туризм) не только его позиция. Это и позиция мпр-овского начальства, претворяяемая на коммерчески привлекательных ООПТ. | | 08.11.2014, 18:49:05 | | | Сергей | Виталий Рябцев: Сергей : Виталий Рябцев: Вообще-то отвественность - именно на думе, принявшей этот закон. И в адрес которой именно поэтому писать обращения бессмысленно. А Путин - тот, кто уже не раз исправлял подобные ляпы, допущенные думой. Кто тут истолковывает наоборот разобраться несложно.Именно Думу и надо заваливать подобного рода обращениями, а если не реагирует - разбираться почему так и заваливать их обращениями. Пускай работают, объясняют, разъясняют, несут ответственность.... Схема отработана, чуть что - сразу к президенту, а Дума? ("курит в сторонке" или гадит по следующему поводу - пусть Путин и разбирается он же гарант). Сейчас наверняка идёт вал таких обращений и призывов по стране - разгребай, дядя Вова, в ручном режиме. Вот в чём "атака" на Путина - это мощное давление. "О провозе тур инвентаря" из этой же оперы. Многоопытные юристы предлагают использовать иную схему решения таких проблем кроме как обратиться к гаранту? На мой взгляд, вот в чём миссия...
Не надо быть юристом, чтобы понять: обращения пишутся тому, кто «главнее», кто может исправить ситуацию. Виновный в создании этой ситуации отреагирует на недовольство в последнюю очередь и лишь после сильного пинка. «Атака на Путина» посредством массовых обращений? Сергей, до него ни одно из них не дойдет. Чиновники ответят. Причем если по одному вопросу пришло 50 тыс. писем, все эти 50 тыс. получат совершенно одинаковый ответ. Не такая уж трудоемкая работа. Единственный смыл обращений - они являются сигналом (который через администрацию может таки дойти и до Самого) свидетельствующим о наличии недовольства (и его «мощности») по данному конкретному поводу. Так, что не беспокойся за Президента и не ищи черную кошку, которой нет в черной комнате.
Говорим, в общем-то об одном и том же. Ладно, не о том эта тема... Виталий Рябцев: А вообще в этих закрученных поправках запутаешься. Напишу Крейндлину, пусть назовет какие именно поправки сокращают права инспекторов. Было бы интересно...
| | 08.11.2014, 18:50:16 | | | Надежда Степанцова | Виталий Рябцев: не только его позиция. Это и позиция мпр-овского начальства Это ПРЕЖДЕ всего позиция начальства, к которой вынуждены приспосабливаться или которой с радостью следуют директора ООПТ... | | 08.11.2014, 18:50:47 | | | Вячеслав Петухин | Виталий Рябцев: Вообще-то отвественность - именно на думе, принявшей этот закон. И в адрес которой именно поэтому писать обращения бессмысленно. А Путин - тот, кто уже не раз исправлял подобные ляпы, допущенные думой. В том-то и дело, что ответственность на самом деле на Думе, а пропагандистский эффект обращения к президенту в том, что в памяти людей ответственность за беспорядок связывается с президентом. Впрочем, Сергей уже об этом написал. Ну и такого рода вопрос (если бы на самом деле было так — просто "вредительство" за счёт юридических формулировок, специально затрудняющих работу) явно не уровня президента. С юридическими тонкостями надо в рабочем порядке разбираться, а не поднимать шум (шум имеет смысл поднимать, когда лоббируются чьи-то интересы, и нужно организовать противодействие).
Ну и, как выясняется, шум-то вообще на пустом месте поднят. Заменили слова "инспектора" на "должностные лица государственных учреждений", оговорив, что ими могут быть инспектора и написали более гибкую формулировку (возможно, для того, чтобы в каких-то случаях ещё какие-то другие "должностные лица" включить в этот круг). | | 08.11.2014, 18:53:04 | | | Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Ну и, как выясняется, шум-то вообще на пустом месте поднят. Заменили слова "инспектора" на "должностные лица государственных учреждений", оговорив, что ими могут быть инспектора и написали более гибкую формулировку (возможно, для того, чтобы в каких-то случаях ещё какие-то другие "должностные лица" включить в этот круг).
Посмотрим, так ли это. В любом случае вопрос прояснится. | | 08.11.2014, 19:15:19 | | | Виталий Рябцев | Надежда Степанцова: Виталий Рябцев: не только его позиция. Это и позиция мпр-овского начальства
Это ПРЕЖДЕ всего позиция начальства, к которой вынуждены приспосабливаться или которой с радостью следуют директора ООПТ...
Есть и такие, кто не следует и не приспосабливаются. Пример — директор (бывший) Астраханского заповедника. | | 08.11.2014, 19:35:20 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
