|
|
| Серп и молот на улице Лермонтова |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | автор — Harvey Meston |
| .. | |
| ||||
| Александр Мамонтов | Юрий Кузнецов: ... утверждение, что на месте снесённых церквей ставили памятники Ленину, это уже не глупость и невежество, это уже подлость. Далеко ходить не надо. Иркутск. Пересечение улиц Ленина и Карла Маркса. Там ныне стоит памятник Ленину, а раньше была лютеранская кирха:http://www.svoboda.org/media/video/26794889.html | |||
30.08.2015, 20:01:47 |  | ||||
| Андрей Рябина | Александр Мамонтов: Там ныне стоит памятник Ленину, а раньше была лютеранская кирха: Но сносили-то её, наверняка, не для того чтобы памятник Ленину поставить. Спрос на религию начал падать ещё при царе-"батюшке" (более высокий уровень образования + попы, потерявшие всякую совесть, резко снизили популярность церкви). Храмы остались без паствы. Перестроить их во что-то более функциональное- слишком сложно и дорого- уж больно строение специфическое. Какой-то ценности, как архитектурные объекты, они, скорее всего, не имели. Вот и сносили. | |||
| 31.08.2015, 01:32:39 | | ||||
| Александр Мамонтов | Андрей Рябина: ...Но сносили-то её, наверняка, .... Ключевое слово тут "сносили", все остальное уже домыслы. Хотите докопаться до истины, обратитесь к СМИ 20-х.... или 30-х. | |||
| 31.08.2015, 07:15:50 | | ||||
| Андрей Рябина | Александр Мамонтов: обратитесь к СМИ 20-х.... или 30-х. Закрыли её в 37-ом, снесли в 52-ом. Вы думаете что были прихожане? Их уже не было, нет, и вряд ли будут... Эта кирха ещё долго продержалась...Александр Мамонтов: Ключевое слово тут "сносили", все остальное уже домыслы. Существует процедура принятия решений. Все остальное — домыслы. В центре города стоит никому не нужное здание. Естественное решение- снести. А на его месте сквер разбить, ну или памятник поставить. Но первоочерёдное решение- снести бесполезное строение. Кстати, в каком году памятник Ленину там поставили? | |||
| 01.09.2015, 01:00:47 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Андрей, у Вас хватило терпения всё внятно и спокойно объяснить. Спасибо за это. | |||
| 01.09.2015, 05:28:45 | | ||||
| Александр Мамонтов | Андрей Рябина: ...Вы думаете что были прихожане? ... Конечно были верующие, есть и сейчас, и строят, и верят, и пока будут, этот мир не сожрет сам себя. | |||
| 01.09.2015, 06:45:56 | | ||||
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: первоочерёдное решение- снести бесполезное строение Юрий Кузнецов: Андрей, у Вас хватило терпения всё внятно и спокойно объяснить. Спасибо за это. Не просто здание, а смысл имеющее. Чтобы этот смысл вдруг не открылся, и снесли. Даже как архитектурный объект оставить не рискнули (к православным церквям был такой подход).Идеологии себя защищают. | |||
| 01.09.2015, 13:04:57 | | ||||
| Андрей Рябина | Александр Мамонтов: и пока будут, этот мир не сожрет сам себя. Прям всё зло от безбожников. Может и Солнце светит Вашими молитвами?Светлана Богородская: Даже как архитектурный объект оставить не рискнули (к православным церквям был такой подход). Что значит не рискнули оставить? Я удивляюсь как её (кирху) ещё во время войны не снесли. Тих и добр наш народ и всё не ко времени...Светлана Богородская: Не просто здание, а смысл имеющее. Чтобы этот смысл вдруг не открылся, и снесли. Интересно, какой смысл должен открыться при виде церквей понастроенных по почти типовым проектам в 19 веке? И почему он (смысл) не открывался (до перестройки) при виде церквей оставленных? И почему он ("смысл") вдруг попёр на нас сверху- от властей придержащих после оной "перестройки"?Светлана Богородская: Идеологии себя защищают. Если Вы о идеологии социализма и коммунизма, то она уже давным давно (лет 80) только защищается. | |||
| 02.09.2015, 02:41:31 | | ||||
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: Интересно, какой смысл должен открыться при виде церквей понастроенных по почти типовым проектам в 19 веке? У каждого времени свои характерные черты в архитектуре. Но есть архитектурный объект, а есть его предназначение, его наполнение жизнью. Архитектура, ведь, не конечная цель.Андрей Рябина: И почему он (смысл) не открывался (до перестройки) при виде церквей оставленных? И почему он ("смысл") вдруг попёр на нас сверху- от властей придержащих после оной "перестройки"? Семьи пронесли через советское время теплющееся религиозное чувство — кто-то не отрекаясь и с властью в конфликт вступая, большинство — в виде традиций. Если молодежи опыт не передавали, то сложнее ему было появиться.У советской власти идеология была очень сильной и нужно было ну очень сильно задуматься (при каких нибудь грустных обстоятельствах) или встретить редкого верующего, чтобы в душе ростки религии ожили. И в советской идеологии было много доброго — была РЕАЛЬНАЯ забота о всех сторонах жизни человека, об обществе и стране, и было сильное воспитание (и управление) через общественные организации — начиная с детского возраста: октябрята, пионеры, комсомольцы, партия. Новая власть от всего этого отказалась. На что в таком случае уповать. Разве на самые основы — на религию. Время перестроечное нелегкое было, что способствовало. Люди к религиозному чувству, думаю, всегда могут вернуться, пока хоть что-то святое для них остается. | |||
| 02.09.2015, 09:23:48 | | ||||
| Евгений Рензин | Скрыты личные выпады Скрыто модератором (показать) | |||
| 02.09.2015, 11:21:49 | | ||||
| Евгений Рензин | Скрыт оффтоп Скрыто модератором (показать) | |||
| 02.09.2015, 11:27:35 | | ||||
| Светлана Богородская | А сооружение, как символ труда, символ единства рабочих и крестьянства уже нравится. Видимо, в продолжение авангарда 20-30 гг. (к которому отношусь с осторожностью), в 70-х годах усилилось увлечение громадными металлическими конструкциями. Одна такая (полуколесом) была перед Глазковским мостом, на пересечении ул.Чкалова и Степана Разина. Самое большое чувство, которое оно вызывало — удивление масштабами, своим серебряным блеском, гайками и вопросом — зачем оно тут водружено. Это от него осталось высокое бетонное основание полукольцом. | |||
| 02.09.2015, 14:45:09 | | ||||
| theodor japs | Андрей Рябина: Закрыли её в 37-ом, снесли в 52-ом. Вы думаете что были прихожане? Вопрос на вопрос — вы думаете так просто было идти в церкви ? | |||
| 02.09.2015, 15:43:03 | | ||||
| Андрей Зарубин | theodor japs: Вопрос на вопрос - вы думаете так просто было идти в церкви ? А много ли истинно верующих? Думаю мало, очень мало. Была бы вера крепка, не рушили бы церкви. Для многих "верующих" церковь является своего рода защитой от напастей, покрестился, и уже вроде как под присмотром Бога. На самом деле Бога вспоминают на Пасху(есть повод вкусно покушать и выпить), на Крещение(воды волшебной набрать) или когда плохо. А кто такая дева Мария не знают, не могут назвать больше двух смертных грехов. Высока цена такой вере? | |||
| 03.09.2015, 00:29:51 | | ||||
| Андрей Рябина | theodor japs: Вопрос на вопрос - вы думаете так просто было идти в церкви ? Вопросами на вопрос: Чего бояться? Верующих в церквях ловили и под пулемёты ставили? Их детей из школы и институтов выгоняли? На что влиял факт религиозности? На оклад? На рабочий разряд? На профессиональную карьеру? А не является ли религиозность фактором, который при любом государственном устройстве усложняет продвижение по административной лестнице и Советская Власть тут совсем ни при чём? И вообще, христианин, боящийся светской власти больше чем Божьего суда — христианин ли он? | |||
| 03.09.2015, 03:13:43 | | ||||
| Александр Мамонтов | Андрей Зарубин: ... А много ли истинно верующих? Думаю мало, очень мало. Была бы вера крепка, не рушили бы церкви. ... Да, не каждый способен пойти на смерть за веру, но и среди безбожников не много тех, кто способен отстаивать свои убеждения при угрозе здоровью. Ну и Церковь это не сонм ангелов, а "толпа кающихся грешников". Так что не надо искать "Данко" среди верующих, разговор с Богом верующего почти всегда скрыт от всех и как Он поведет человека — никому не ведомо.Что до зданий храмов, то для верующих это дом души, более усердной молитвы, единения с Богом. Разрушая храмы, лишаете верующего дома. Будет ли безбожник защищать свой дом при нашествии армии врага? Если не глуп, схоронится пока все не устаканится и вернувшись отстроит дом заново. Или защищая дом от превосходящего по силе врага примет смерть, потеряв и дом, и жизнь? | |||
| 03.09.2015, 03:40:17 | | ||||
| Александр Мамонтов | Андрей Рябина: .. Чего бояться? Верующих в церквях ловили и под пулемёты ставили? Их детей из школы и институтов выгоняли? На что влиял факт религиозности? На оклад? На рабочий разряд? ..... Такое впечатление что вы с Луны свалились. Или кем по вашему были заполнены лагеря по 58 статье в 30-е годы? Далеко не только Рокоссовскими, Тухачевскими но и теми кто остался верен, не предал своих предков и на кого пуль пожалели.Евгений Рензин: ....вот такие темы, ещё и на религии замешанные, закрывать сразу же. ... Очень здравая мысль. Стопудово -ЗА! | |||
| 03.09.2015, 03:59:48 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | В разных местах — по разному всё. От людей зависит. Мы в Чите в эту Церковь — тогда ещё не музей, с учительницей ходили. Нам объяснили про платочки и чувства верующих. | |||
| 03.09.2015, 05:45:07 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Александр Мамонтов: Андрей Рябина: .. Чего бояться? Верующих в церквях ловили и под пулемёты ставили? Их детей из школы и институтов выгоняли? На что влиял факт религиозности? На оклад? На рабочий разряд? ..... Такое впечатление что вы с Луны свалились. Или кем по вашему были заполнены лагеря по 58 статье в 30-е годы? Далеко не только Рокоссовскими, Тухачевскими но и теми кто остался верен, не предал своих предков и на кого пуль пожалели. Евгений Рензин: ....вот такие темы, ещё и на религии замешанные, закрывать сразу же. ... Очень здравая мысль. Стопудово -ЗА! Не смешно? Я поднял тему о ТРУДЕ, а Александр о боге. А теперь на те "Очень здравая мысль. Стопудово -ЗА!" Андрей, Вы пытаетесь обсуждать вопросы с Александром Мамонтовым как с думающим человеком, а верующему думать не положено, ему положено только верить. Александр демонстрирует вопиющее невежество в вопросах истории нашей страны, особенно недавней, основанной на легендах ненавистников страны всех мастей. Не стоит тратить нервную энергию на безнадежное дело. Попутный вопрос к верующим. Как верующий понимает известное (абсолютно двусмысленное) изречение Христа: «Блаженны – нищие духом» или «Блаженны нищие – духом». | |||
| 03.09.2015, 07:43:47 | | ||||
| Светлана Богородская | Андрей Зарубин: Для многих "верующих" церковь является своего рода защитой от напастей, покрестился, и уже вроде как под присмотром Бога. На самом деле Бога вспоминают на Пасху(есть повод вкусно покушать и выпить), на Крещение(воды волшебной набрать) или когда плохо. А кто такая дева Мария не знают, не могут назвать больше двух смертных грехов. Высока цена такой вере? Высока. Теплится, значит и разгореться может.Юрий Кузнецов: верующему думать не положено То трудиться не положено, то думать. Да, присмотритесь к глазам верующих. И если не думать, то как разговор вести. Ведь не только догмами свою позицию оправдываем. А если догмами, то их тоже нужно было принять. Александр Мамонтов: Евгений Рензин: ....вот такие темы, ещё и на религии замешанные, закрывать сразу же. ... Юрий Кузнецов: А теперь на те "Очень здравая мысль. Стопудово -ЗА!" Если бы способствовал разговор пониманию. А если, наоборот, разделению — то зачем. Пусть веру души берегут. | |||
| 03.09.2015, 12:29:21 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая