| | | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: Так может их именно столько и должно быть? Да, скорее всего их там столько, сколько позволяют питательные ресурсы. Там же и хищники живут, которые их выщёлкивают — лисицы, хищные птицы. | 02.09.2015, 23:29:40 |  | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Они ж не только по степям шарятся, на открытые пространства опасаются надолго выходить. Выходят и еще как. Знаю по степям южной Бурятии.
Надежда Степанцова: Полезен для биосистемы, так как способствует скорейшей утилизации опада и возврату питательных веществ в почву Надя, так и навозом землю удобрять полезно, но мы же говорим об естественных процессах??? Наверное недопустимо удобрять почву на Рытом??? | | 02.09.2015, 23:31:23 | | | Надежда Степанцова | Я брошюру не читала. Но знаю, что прежде чем переходить к любой форме скотоводства, для начала на несколько десятилетий в Прибайкальских степях необходимо вообще весь и всякий выпас прекратить, в том числе и человеческий :) | | 02.09.2015, 23:31:40 | | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: для начала на несколько десятилетий в Прибайкальских степях необходимо вообще весь и всякий выпас прекратить А я о чем говорю???? Aлександр Софронов: На Тажеранах уже сейчас наблюдается страшная деградация растительного покрова | | 02.09.2015, 23:33:10 | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: так и навозом землю удобрять полезно, но мы же говорим об естественных процессах??? Наверное недопустимо удобрять почву на Рытом??? Ну так и навоз от диких копытных присутствует, а как же :) На Саган-Моряне весьма так марянки удобрены :) | | 02.09.2015, 23:33:50 | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: А я о чем говорю???? А ты много говоришь, сразу и не поймешь, особенно если не всё читаешь ;))) | | 02.09.2015, 23:34:59 | | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: На Саган-Моряне весьма так марянки удобрены :) Т.е. "выпас" там сильный? А сусликов много?))
Надежда Степанцова: особенно если не всё читаешь А, ну понятно.
Надежда Степанцова: Я брошюру не читала А, ну понятно. | | 02.09.2015, 23:35:00 | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: Выходят и еще как. Знаю по степям южной Бурятии. Выходят, и я знаю :) Но их же не столько, сколько коров или овец. | | 02.09.2015, 23:36:22 | | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Но их же не столько, сколько коров или овец. И что?
Надежда Степанцова: А ты много говоришь Ну тебя то меньше))) | | 02.09.2015, 23:38:18 | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: Т.е. "выпас" там сильный? А сусликов много?)) Естественный :) Трава не страдает ни в плане биоразнообразия, ни в плане снижения жизненности, хотя иногда сильно скусана бывает. Сусликов там нет вообще. | | 02.09.2015, 23:39:26 | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: И что? Про что? ;))) | | 02.09.2015, 23:40:44 | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: Ну тебя то меньше))) Сравним кол-во слов в постах? ;) | | 02.09.2015, 23:41:27 | | | Aлександр Софронов | Надя, я тут вообще не могу уловить, о чем ты пишешь. У тебя прямо противоположные по смыслу посты идут.
Но с тем что выпас надо регламентировать — согласен.
Надежда Степанцова: Сравним кол-во слов в постах? ;) Ну если можешь — сравни) Только то что я цитирую вычлени))) | | 02.09.2015, 23:43:54 | | | Надежда Степанцова | Ты удивился чем полезен выпас — я тебе ответила ;)
И дальше пишу, что нашим степям, особенно прибайкальским, вполне достаточно той пастбищной нагрузки, что обеспечивают дикие копытные. Еще исправила несколько неверные сведения по местонахождению сусликов в БЛГЗ ;)
Aлександр Софронов: У тебя прямо противоположные по смыслу посты идут. Да нифига.
Но могу в ваш перетолк и не вмешиваться, ОК. | | 02.09.2015, 23:49:57 | | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Ты удивился чем полезен выпас - я тебе ответила Я удивился, что отсутствие выпаса ведет к деградации степи.
То что ты написала, что он полезен для биосистемы — это я вообще не понимаю. То что разумный выпас полезен для ведения сельского хозяйства — это и так известно, но биосистема она просто развивается естественным путем, к ней понятие "полезно" "неполезно" вообще не применимо. Выражение "вымирание динозавров было полезным явлением для биосистемы, так как освободились экологические ниши для млекопитающих" — это абсурд. Речь идет об естественных и неестественных процессах и все.
Их хозяйственная польза или вред — это вообще отдельная тема. | | 03.09.2015, 00:00:32 | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: Описание процесса пожалуйста.
Ну вот я тебе процесс и описала :)
Aлександр Софронов: То что ты написала, что он полезен для биосистемы - это я вообще не понимаю
ОК. Значит надо определиться в понятиях.
Значение слова Польза по Ожегову:
Польза — Хорошие, положительные последствия, благо
Значение слова Польза по словарю Ушакова:
ПОЛЬЗА
1. Положительное, благотворное воздействие, хороший результат для кого-чего-н
Aлександр Софронов: к ней понятие "полезно" "неполезно" вообще не применимо
Прекрасно применимо.
Отсутствие выпаса домашнего скота, конечно, к деградации наших степей не приведет. Это Виталий погорячился. Это не из нашей оперы. А еще нужно очень осторожно экстраполировать и брать на вооружение сказанное кем-то когда-то. Потому что в данном месте и в данное время то, что было полезно там и тогда, тут может навредить.
| | 03.09.2015, 00:07:01 | | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Ну вот я тебе процесс и описала :) Я там процесс деградации просил расписать...
Вымирание динозавров — это польза для биосистемы? | | 03.09.2015, 00:11:01 | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: Я там процесс деградации просил расписать... Невозможно ;) Отсутствуют эмпирические данные. Aлександр Софронов: Вымирание динозавров - это польза для биосистемы? Это в данном случае — демагогия ;) Мы не сможем оценить пользу или вред вымирания динозавров. | | 03.09.2015, 00:13:53 | | | Виталий Рябцев | Александр, вроде бы я и Надежда дали пояснение про выпасы. Но последовала сугубая казуистика.
Еще раз кратенько, в последний раз, попробую пояснить. Степь миллионы лет служила местообитанием для огромных стад диких копытных множества видов. К пастбищному прессу приспособились не только растения. К нему притерлись и многочисленные виды грызунов и др. групп млекопитающих, птицы степного и лесостепного ландшафтов.
В наше время, когда диких копытных очень мало, их роль в поддержании степного природного равновесия и биоразнообразия играют домашние копытные. Пока их численность не превысит некий критический уровень.
Нет выпаса в лесостепном ландшафте — и падает разнообразие и численность грызунов, мелких четвероногих хищников, хищных птиц.... Бедно и пусто.
Об этом речь. Рассуждения о нуждах сельского хозяйства, о пользе вымирания динозавров — из других опер. | | 03.09.2015, 00:20:41 | | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Невозможно Совершенно согласен. Хотя мне там возражали.
Виталий Рябцев: вроде бы я и Надежда дали пояснение про выпасы Нет, про деградацию ни вы, ни Надя пояснений не дали. А то что вы написали про суслика — это очень спорный вопрос.
Виталий Рябцев: Степь миллионы лет служила местообитанием для огромных стад диких копытных множества видов Это вы как обоснуете? По чьим данным в Тажеранах в прошлом паслись огромные стада диких копытных?
Ну и вы видимо не заметили у Нади (которая Приольхонские степи изучала) тезис, практически такой же я озвучил в начале разговора: Надежда Степанцова: для начала на несколько десятилетий в Прибайкальских степях необходимо вообще весь и всякий выпас прекратить
Виталий Рябцев: Пока их численность не превысит некий критический уровень И каков это некий уровень для Тажеран? 5 голов на гектар? 1? или 150? Как определить?
Виталий Рябцев: Бедно и пусто. Для такого вывода "отсутствуют эмперические данные". | | 03.09.2015, 08:20:38 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
