|
|
| Долина р. Малый Субутуй |
 |
Фотоотчёт "Из долины Джиды по хребту Хамар-Дабан. Лыжный поход, февраль 2014 г." |
| ||||||||
| ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Рябина: Тоже, первоначально думал что загнала. Но на 5-й день, после 60-ти километров, как-то не верится. Вот-вот. И это спортивная группа, идущая в "четвёрку". Ни о каких "загнала" тут вообще речи быть не может. Вячеслав Петухин: А по поводу того, что правильно было дойти до укрытия на вершине - ну Вы же видите, что оказалось, что нет - неправильно. Правильно ли было на это рассчитывать? Вячеслав, нет смысла сейчас по десятому кругу выяснять — почему, как и что произошло. Я просто знаю это место очень хорошо. Именно там до леса по осыпным склонам спускаться дольше, чем дойти до Ретранслятора 500м. К тому же в тумане, когда ничего не видно, можно проблуждать по склонам в поисках удобного места стоянки очень долго, и зря. А Ретранслятор — вот он, 500м, и Коровина это знала. И любой другой бы руководитель предпочёл двигаться по ровному хребту 500м до домика, чем блуждать в тумане по корявым склонам с селевыми потоками, камнепадами и падающими деревьями. Я ведь не зря всё это пишу, товарищи. Я же была там, на Хамар-Дабане в те же самые сроки, попала в ту же самую ситуацию. У меня тоже была группа, ещё младше, чем у Коровиной (у нее — 18, а у меня 14 лет). И мы выжили только чудом. Мы спускались в лес, чтобы согреться, блуждали на склоне в тумане, по селям и буреломам, по потокам воды, мы выбились из сил, и загнали себя и группу, ища место ночлега в лесу, в тумане. И именно эта ночёвка у нас чуть не стала фатальной. Мы спали буквально в потоках воды. Мы не могли развести костёр под ливнем как из ведра. А спасло нас то, что мы вышли на хребет, и быстренько, хоть и в жутком холоде, в беспроглядном тумане, вышли по азимуту через голец Солзан к реке Солзан. На Солзане тоже всё было плачевно: опасные притоки, сели... В общем, с тех пор я только по верхам хожу Хамар-Дабан. (Ну или по тропам, где они есть). Лес — это хорошо, это спасение, но только когда ты точно знаешь, куда идёшь, а не когда ищешь часами, где спуститься в тумане. И если на хребте есть домик в доступной близости, ни один... не будет искать по склонам в тумане лес. Группу сломила смерть первого участника. Дальше — психоз. | |||
06.10.2015, 00:47:44 |  | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Ходили мы как-то недалеко оттуда (по границе с Монголией) - больше часа заставлять участников идти в таких условиях я не рискнул - спустились вниз и развели костёр. Это да. Так и они же не предполагали, что кто-то внезапно умрёт. Они шли до укрытия. Кстати, там и спуститься с хребта в зону леса удобней всего именно в районе Ретранслятора (с перевала Ретранслятор). Может, они и спешили как раз к зоне леса. | |||
| 06.10.2015, 00:52:23 | | ||||
| Андрей Рябина | Я был на границе леса. Чем мне это помогло? Упустил момент, когда можно было развести костёр, упустил момент когда можно было уйти без проблем и почти околел. В Зун-Холбе, кстати, (4 км от меня) вообще ничего особенного не происходило! | |||
| 06.10.2015, 01:04:15 | | ||||
| Ливинский Алексей | Как я уже писал на петропавловском форуме, больше в том месте я не был. Как пишет Марина, от памятника до вершины Ретранслятора всего 500 м. Я не знаю где установлен памятник. Скорее всего – на хребте. Но, по-моему, расстояние от места посадки вертолетов до вершины было гораздо больше. Не менее 1.5 км. Если петропавловцы, устанавливавшие памятник, имели точные координаты, взятые у лётчиков или ещё где-нибудь, то я – пас. Меня осенила мысль, что уже 20 лет этот памятник стоит не там, а гораздо ближе к вершине. Была бы фотография памятника и места вокруг, я, возможно, дал бы точный ответ. И ещё. Склон от места гибели двух девочек, лежащих ниже остальных, до зоны леса хорошо просматривался. Он достаточно ровный, без сбросов и курумника. Да и Валя дошла до зоны леса без проблем. Конечно, за 22 года я мог многое забыть. | |||
| 06.10.2015, 03:14:12 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): нет смысла сейчас по десятому кругу выяснять - почему, как и что произошло. Смысл есть. Другое дело, что не стоит настаивать только на своём видении событий, противореча словам очевидцев и фактам, что Вы сейчас и делаете.Марина Васильева (Красноштанова): Так и они же не предполагали, что кто-то внезапно умрёт. Марина, вот такое Ваше понимание событий — оно очень хорошо укладывается в схему объяснения произошедшего тем, что руководитель была нацелена на постоянное "повышение планки". И да, предполагать, что именно в данный момент планка окажется непреодолимой, очень трудно. Но сам подход, когда идём на грани возможностей, он с большой вероятностью когда-нибудь да приведёт к такой ситуации. Но Вы, вероятно, снова станете возмущаться таким взглядом. | |||
| 06.10.2015, 08:49:26 | | ||||
| Олейник Дмитрий | если всё дело в глюкозе, то не верится, что у ВСЕХ ОДНОВРЕМЕННО наступило КРИТИЧЕСКОЕ состояние. организмы-то у всех — разные. неужели так бывает, что б всего на пятый день от этого "сошла с ума" такая куча народу практически одномоментно... | |||
| 06.10.2015, 08:50:07 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Дмитрий, а причём тут "всего на пятый день"? Речь ведь о синдроме, который способен и за день проявиться. Нескольких часов чрезмерных нагрузок и охлаждения способны привести к ситуации, когда все оперативные ресурсы организма (с химической точки зрения это, видимо, и есть глюкоза) исчерпаны. Если все были в одних условиях, то и состояние должно быть похожее. Да, организмы разные, но так ведь это и проявилось. Один уже не выдержал, другие же, возможно, без такого происшествия, и перенесли бы нагрузку. Но лишние несколько часов на ветру, холоде, да при таких обстоятельствах, когда вроде как не о себе надо думать, да ещё с таким психологическим шоком — они оказались уже непреодолимыми. Для всех, кроме одной участницы. По-моему так как раз вполне завершённая картинка складывается. Только роль отдельных причин (перегрузки, холод, питание, психология и т.д.) не вполне ясна. | |||
| 06.10.2015, 09:11:16 | | ||||
| Олейник Дмитрий | во многом согласен. у них похоже, случился резонанс физических и психических нагрузок. вот хорошая статья: http://www.tiensmed.ru/news/pereutomlenie1.html | |||
| 06.10.2015, 10:29:02 | | ||||
| Евгений Рензин | Мне кажется, о питании вообще одни только домыслы. Шли бы спасатели за мной, они бы вообще не нашли ни пустых банок, ни фантиков. Что вовсе не говорит о том, что я не ем консервы, конфеты и т.п. | |||
| 06.10.2015, 12:28:45 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Ливинский Алексей: Как пишет Марина, от памятника до вершины Ретранслятора всего 500 м. Я не знаю где установлен памятник. Скорее всего – на хребте. Но, по-моему, расстояние от места посадки вертолетов до вершины было гораздо больше. Не менее 1.5 км. Если это так критично, то могу поднять свой отчёт похода, и глянуть, сколько минут мы шли от Ретранслятора до памятника. Это было совсем близко. Не более 500м (могу ошибаться, времени много прошло, но могу и посмотреть ещё раз). Вячеслав Петухин: Марина, вот такое Ваше понимание событий - оно очень хорошо укладывается в схему объяснения произошедшего тем, что руководитель была нацелена на постоянное "повышение планки". Вячеслав, это Вы себе такую схему придумали, прочитав эти слова на форуме, и упорно за неё уцепились. Валентина этого не говорила. Вас там не было. Есть много учеников Л.И. Коровиной, которые опровергают эту идею (я специально вчера не поленилась и прочитала всё, что они пишут). Я больше доверяю утверждениям её учеников, чем сторонним читателям, даже не побывавшим там ни разу. Повторюсь — от места памятника до вышки, а также и до перевала, где можно спуститься в лес, очень близко. Возможно, что памятник поставили не там. Но в любом случае — группа шла именно туда, это ясно, как божий день. А "загнать" спортивную группу до смерти за 5 дней, пройдя всего 60км невозможно, какие бы погодные условия ни были. Повторю (никто не услышал) — у меня в тот же момент и там же тоже была группа школьников 14 лет, и мы были на ВЫХОДЕ маршрута, т.е. реально уставшие и обессиленные, и мы тоже попали в такую же марачачу. И у нас тоже были неприятные вещи в группе. И психоз был вот-вот на грани. И сумасшествие отдельных участников. Но не всей же группы враз! И не в начале же похода. И не со смертями же всех подряд! | |||
| 06.10.2015, 12:29:36 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Мне кажется, о питании вообще одни только домыслы. Шли бы спасатели за мной, они бы вообще не нашли ни пустых банок, ни фантиков. Что вовсе не говорит о том, что я не ем консервы, конфеты и т.п. Полностью поддерживаю. Если бы шли по следам моей группы, то вообще бы решили, что мы не едим, потому что не бросаем после себя мусор и объедки? | |||
| 06.10.2015, 13:59:01 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Подняла отчёт. Расклад у нас был такой (это ЧИСТОЕ ХОДОВОЕ ВРЕМЯ БЕЗ УЧЁТА ПРИВАЛОВ И КОРОТКИХ ОСТАНОВОК): 9 августа 2003 1. Подъём с ночлега на ГЗЛ на перевал Ретранслятор — 35 минут (спуск бы занял минут 20-25). 2. Подъём на Ретранслятор — 20 минут 3. Спуск с Ретранслятора и движение по хребту до следующей остановки с целью сориентироваться — 1 час. ВОТ В ЭТОМ ПЕРЕХОДЕ МЫ ВСТРЕТИЛИ ПАМЯТНИК, НО НЕ ОСТАНАВЛИВАЛИСЬ. К сожалению, время у памятника не зафиксировали. Но я помню, что мы буквально только спустились с Ретранслятора, совсем чуть-чуть прошли, и сразу его встретили. 4. Ещё один переход по хребту — 30 минут до скальных сбросов перед перевалом Анигта. 5. Пер. Анигта – спуск к р. Байга (прав. исток) – небольшой подъём по крайнему прав. притоку до удобного места на ГЗЛ — 25 минут. Из расклада видим, что не так близко был лес, где можно было гарантированно к нему спуститься в тумане): на перевале Анигта (а это от места гибели 1го участника надо возвращаться по пути обратно около 2 часов), и за перевалом Ретранслятор (идти вперёд по хребту в сторону Ретранслятора). При этом до домика было максимум 20 минут хода (даже при сильном ветре, мы ведь тоже в таких условиях шли), а до ближайшей ГЗЛ ВПЕРЕДИ (где гарантированно можно было безопасно спуститься на место нашего ночлега) — около 30-40 минут. Вот теперь и думайте — какое бы решение приняли Вы, как руководитель, если бы внезапно случилось ЧП в Вашей группе. Назад бы пошли или вперёд? Или стали спускать напролом в неизвестный, покрытый туманом склон? Конечно, можно возразить "зачем они ушли с перевала Анигта, ну и оставались бы там, где собирали золотой корень" (кстати он там есть, и ещё много где есть на Хамар-Дабане — это информация для А.Ливинского). Отвечу на это: на перевале у них всё было хорошо, и не было смысла там отсиживаться. Ураганный ветер с дождём и туманом настиг их уже у Ретранслятора. Цитирую свой же отчёт: "Ретранслятор стоит неприступной серой стеной осыпей. Как хорошо, что мы в этот день устали. И на ночлег встали рано, хотя солнце светило, погода позволяла, и можно было топать и топать. И не пошли ночевать на Ретранслятор, оставшись на границе зоны леса. Вечером меня, как руководителя, немного это раздражало (итак от графика отстаем из-за непогоды!), а утром, когда мы поднялись на хребет, стало понятно, как нам повезло. Лишь только мы оказались на перевале, мощный ураганный ветер, несущийся вдоль хребта со стороны Байкала, тут же сбил нас с ног. На хребет сел густой туман, видимость пропала мгновенно. Зная пока точно, где мы находимся (на перевале Ретранслятор), взяли азимут по карте на ближайший объект — пик Ретранслятор. Кто бы мог подумать, что в такую погоду придется делать восхождение. Но траверсировать склон при нулевой видимости нет смысла: набредем на какой-нибудь скальный сброс, непроходимый кулуар, да мало ли что — все равно придется вверх подниматься: наверху хребта, хоть и холодно, но безопаснее, и можно продвигаться по азимуту. К тому же, на пике есть укрытие от ветра — штормовые стенки и сарай у основания ретрансляционной вышки. Если бы не отставание от графика из-за непогоды, умнее всего было бы, конечно, вернуться на ГЗЛ. Но, с другой стороны, ветер тут всегда дует, сколько ни отсиживайся в лесу". То есть, ураганный ветер там возникает внезапно, как только оказываешься в определённом радиусе его действия вокруг горы Ретранслятор. И не могла группа предвидеть, что их закрутит в воронке и внезапно в этот момент одному из участников станет плохо. Предполагаю также, что ветер дул им В СПИНУ (потому что когда я там была дважды, он всегда дул в одну и ту же сторону — от Анигты к Ретранслятору, с юга на север, то есть он им дул в спину по ходу, и не было смысла возвращаться назад против ветра). Это ещё одна причина того, что они шли вперёд, по ветру, а не попытались вернуться назад, к Анигте. | |||
| 06.10.2015, 15:13:58 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | И для Алексея Ливинского: Вы были там при хорошей видимости, Вам легко удивляться, почему они не спустились в ближайший лес. Я была там дважды в тумане с ветром, и могу сказать, что в тумане там не только леса, а даже края хребта не видно, а хребет достаточно широкий, это видно даже на вышеприведённом фото. Поэтому не удивительно, что они двигались вперёд, точно зная куда (по ветру, с минимальными энергетическими затратами, к ближайшему укрытию). А когда случилось несчастье с первым участником — им просто уже некуда было деваться. Валя же, судя по её описаниям, не сразу вниз к лесу спустилась, а вернулась на перевал Анигта, потом утром опять пришла к телам, и только потом от Ретранслятора по следам бывшей ЛЭП спустилась к Снежной. А места золотого корня на Хамар-Дабане могу для Вас в личку скинуть, хотите? | |||
| 06.10.2015, 18:57:25 | | ||||
| Ливинский Алексей | Большое спасибо Марине. Может быть, летом и собирусь сходить, если здоровье позволит. А конкретно по теме форума: за 22 года многое что забылось. И смотреть с борта вертолёта, это не идти пешком. Но группа начала спускаться к границе леса. Об этом говорила сама Валя. Еще раз спасибо. Не умею вставлять ссылки на текст и не разберу всех хитростей сайта. | |||
| 06.10.2015, 20:47:45 | | ||||
| Андрей Рябина | Марина Васильева (Красноштанова): При этом до домика было максимум 20 минут хода (даже при сильном ветре, мы ведь тоже в таких условиях шли), а до ближайшей ГЗЛ ВПЕРЕДИ (где гарантированно можно было безопасно спуститься на место нашего ночлега) - около 30-40 минут. Что-то я запутался, на Ретрансляторе был домик? И где погибла группа- в водосборе Байги или в водосборе Снежной? | |||
| 06.10.2015, 22:41:04 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Рябина: Что-то я запутался, на Ретрансляторе был домик? И где погибла группа- в водосборе Байги или в водосборе Снежной? Группа погибла на хребте — водоразделе Снежной и Байги (могу указать точное место на карте сайта, но не знаю, к какому фото привязать, может, к этому?  Они не дошли до домика около 500м. Во всяком случае, там стоит памятник, а петропавловцы пишут, что поставили его на месте гибели группы. Можно ещё указать место вот на этом фото. Кстати, на этом фото прекрасно видно, что лес там на хребте в районе Ретранслятора был вовсе не рядом...  И вот на этом фото тоже хорошо видно место гибели, можно поставить точку съёмки:  | |||
| 06.10.2015, 23:28:06 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Олейник Дмитрий: вот хорошая статья: Андрей Рябина: И где погибла группа- в водосборе Байги или в водосборе Снежной? Алексей пишет — в водосборе Снежной. | |||
| 06.10.2015, 23:56:56 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Вот теперь и думайте - какое бы решение приняли Вы, как руководитель Марина, такое впечатление, что Вы всячески защищаете руководителя, стараясь доказать, что её действия были абсолютно правильные. А зря — никто тут не ставит целью обвинить руководителя. Наша цель — разобраться, в чём причина ЧП и, главное, сделать выводы для себя, позволяющие избегать подобных ЧП.И в Ваших рассуждениях есть явные неточности: 1. Группа уже начала спускаться, она уже не двигалась по хребту. ("Группа лежала на чистом склоне метров на 200-250 (по прямой, а не по вертикали) ниже главного хребта в сторону бассейна р.Снежной. До границы леса оставалось также метров 200-300." — это слова Алексея.) Так что смысл Ваших слов, что они сделали всё правильно, что двигались по хребту, а не спускались, теряется. Да и я не вижу особого смысла выяснять, куда было оптимальнее двигаться в той ситуации: нам надо понять принципы действий по недопущению таких ЧП вообще, а не в этом конкретном месте. 2. Валя не возвращалась по хребту, а сразу пошла вниз, к лесу. Это совпадает во всех рассказах, нигде не говорится то, что пишите Вы. 3. Вы смерть первого участника подаёте как что-то отдельное. А результаты экспертизы говорят, что причина смерти у всех одна и та же. 4. (Это уже не факты, а мнение специалистов, о том, что произошло, но всё же и его не надо игнорировать.) Борис Захаров: Судя по описанным симптомам, вот что там произошло: | |||
| 06.10.2015, 23:57:41 | | ||||
| Андрей Рябина | Спасибо, вот теперь всё понял. Марина Васильева (Красноштанова): Они не дошли до домика около 500м. Во всяком случае, там стоит памятник, а петропавловцы пишут, что поставили его на месте гибели группы. Вот это и вызывает некоторые сомнения. На всех сайтах осуждаются интервью Измайлова, и нет ссылок на уголовное дело. Боюсь что реально его (уголовное дело) никто не видел. Алексей Дмитриевич утверждает чтоЛивинский Алексей: Но, по-моему, расстояние от места посадки вертолетов до вершины было гораздо больше. Не менее 1.5 км.... Меня осенила мысль, что уже 20 лет этот памятник стоит не там, а гораздо ближе к вершине..... И ещё. Склон от места гибели двух девочек, лежащих ниже остальных, до зоны леса хорошо просматривался. Он достаточно ровный, без сбросов и курумника. Да и Валя дошла до зоны леса без проблем.... Всё-таки это реальные свидетельства непосредственного участника... | |||
| 07.10.2015, 00:04:26 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Вячеслав, это Вы себе такую схему придумали, прочитав эти слова на форуме, и упорно за неё уцепились. Валентина этого не говорила. Вас там не было. Есть много учеников Л.И. Коровиной, которые опровергают эту идею (я специально вчера не поленилась и прочитала всё, что они пишут). Я больше доверяю утверждениям её учеников, чем сторонним читателям, даже не побывавшим там ни разу. Очень странные вещи Вы пишите, Марина! Откуда "упорно за неё уцепились"?!? Впервые написал. И как это, скажите пожалуйста, очевидцы могут это подтвердить или опровергнуть?!? Речь же не о фактах, а о понимании событий. Как Валентина могла об этом говорить как о факте, она же никаких "планок" видеть в принципе не могла. А то, что спортивный стиль похода означает преодоление "планок" — это общеизвестный факт, это не я придумал. Вопрос только один — насколько объективно группа может оценить свои возможности, насколько точно может уловить момент, когда нельзя дальше идти, а надо отступить. И у нас нет нужды спорить, обладала ли такими способностями Коровина (то есть либо случай настолько необычный, что ничего нельзя было предвидеть), нам важно самим понять, как это делать.Вот, кстати, данный случай хорошая иллюстрация к разговору о спортивном стиле походов. Спортивность и состоит в том, что группа ставит себе "планку", а вовсе не в каком-то соревновании с неведомыми группами. И тут проблемы совершенно одинаковые что для официальных групп, что для неофициальных, что для одиночек типа Андрея Рябины. Именно потому, что тут общее в том, что используется спортивный стиль. И проблема в том, как при спортивном стиле обезопаситься от таких случаев, то есть понять, когда достижение спортивных целей грозит обернуться слишком большой ценой. | |||
| 07.10.2015, 00:14:25 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
