|
|
| Кх |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Юрий Кузнецов | Как было бы легко и просто ( и невероятно скучно) Вера в бога избавила бы лучшие умы человечества от бесконечных попыток понять, откуда взялась вселенная, мир в целом с его бесконечным многообразием живых организмов и сложнейшим устройством физических законов, в понимание которых ворвался человеческий разум. Верящие в бога будут вертеться, как уж на сковородке, говоря, что бог был всегда. Но у любого нормального человека обязательно возникнет вопрос, а сам-то бог, откуда взялся? Существовал этот бог бесконечно долгое время в НИЧТО. Наконец даже ему стало скучно и он из НИЧЕГО создал вселенную. А потом ещё на человека замахнулся и создал сплошной брак. Наделил его такими мерзкими качествами как жестокость, алчность, зависть, ненависть…, да всё, что мы видим в жизни. Заметьте, по Ветхому Завету ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ И ПОДОБИЮ! Потом решил брачок подправить своими заповедями. Лицемерие верующих поразительно. Они утверждают, что живут по законам божьим, а на самом деле не из любви к человеку, а чтобы заслужить у бога зачётные очки для обеспечения вечной жизни и непременно в раю, не в котлах же у чертей вечно париться. Мало кто понимает кошмарную жестокость ВЕЧНОЙ! жизни в раю. Питаться амброзией и НИЧЕГО не делать. Мечта всех бездельников, а для человека творца, созидателя вечная мука. Александр Мамонтов: Единственное отличие это то, что христиане в понимании Ветхого Завета следуют Христу как пути возвращения в Рай Они что же уже там были?! Причём Ветхий Завет и Христос?! Эраст Бутаков: У каждого человека своя картина мира — бесполезно в чём-то переубеждать людей, тем более доказывать то, что им не дано понять, потому что с моей точки зрения мир им не видеть никогда. Хорошо, что сказано «…с моей точки зрения», а то бы совсем смешно. | |||
13.05.2016, 08:09:34 |  | ||||
| Александр Мамонтов | Юрий Кузнецов: ...Они что же уже там были?!.... Читайте Ветхий Завет.Юрий Кузнецов: ...Причём Ветхий Завет и Христос?! .... Читайте Новый Завет.Читайте и может быть хоть что то поймете. Раз, два, три .... десять, сто раз, тысячу. Читайте. Там все есть. | |||
| 13.05.2016, 09:33:05 | | ||||
| Олег Я | Александр Мамонтов: Читайте Новый Завет. Александр, вы как понимаете заповеди Христа из Нагорной проповеди? Например (по памяти): Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное. | |||
| 13.05.2016, 14:36:18 | | ||||
| Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: Питаться амброзией и НИЧЕГО не делать. Юрий Александрович, Вы что там были? )Юрий Кузнецов: Заметьте, по Ветхому Завету ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ И ПОДОБИЮ! Но не 100% оригинал...Да и конечно, на мой субъективный взгляд, Вам как в какой-то определенной степени гуманисту (конечно не до такой степени, как сейчас, например в Норвегии...) сложно принять такие слова: "Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, — и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его." (Еккл. 3:14) И ещё: "Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?" Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел [меня] на свет?", а матери: "зачем ты родила [меня]?" Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих? (Исаия 45:9-11) | |||
| 13.05.2016, 16:47:36 | | ||||
| Есения | Юрий Кузнецов: Эраст Бутаков: У каждого человека своя картина мира - бесполезно в чём-то переубеждать людей, тем более доказывать то, что им не дано понять, потому что с моей точки зрения мир им не видеть никогда. Похоже, что Юрий Александрович прочёл не то, о чём написал Эраст. С моей точки зрения здесь не является вводным выражением. Здесь с моей точки зрения мир им не видеть никогда в смысле мир с моей колокольни им не видеть никогда. :) Эраст Юрьевич, будьте любезны, поясните. | |||
| 13.05.2016, 18:31:54 | | ||||
| Андрей Рябина | Алексей Денисов: Но не 100% оригинал.. Да, использовано слово "целем" т.е. только внешний облик. | |||
| 13.05.2016, 19:08:44 | | ||||
| Андрей Рябина | Александр Мамонтов: Читайте и может быть хоть что то поймете. Раз, два, три .... десять, сто раз, тысячу. Читайте. Там все есть. А Вы хотя бы раз прочитайте и поймите что Рая нет... | |||
| 13.05.2016, 19:11:41 | | ||||
| Есения | Андрей, Вы читаете тексты в оригинале? Если да, то лучшего и желать нельзя. Нашли нескучное занятие на эту и все последующие ;) жизни. | |||
| 13.05.2016, 19:13:23 | | ||||
| Андрей Рябина | Юрий Кузнецов: Питаться амброзией и НИЧЕГО не делать. Мечта всех бездельников Вот чтобы резкого перехода не было, они начинают готовиться ещё в этой жизни... | |||
| 13.05.2016, 19:14:36 | | ||||
| Андрей Рябина | Есения: Андрей, Вы читаете тексты в оригинале? Читаю, я же атеист... | |||
| 13.05.2016, 19:15:42 | | ||||
| Есения | Отлично. Не скажу, что завидно, но... Вы молодец :) Я всегда как-то с недоверием к переводам относилась и отношусь. Предпочитаю корявый, но чтоб почти дословный. | |||
| 13.05.2016, 19:28:06 | | ||||
| Андрей Рябина | Есения: Предпочитаю корявый, но чтоб почти дословный. Не думаю что это возможно. Многие понятия не совпадают, а если добавлять комментариии- церковники сожрут, да и объём увеличится раза в 3-4... | |||
| 13.05.2016, 19:45:01 | | ||||
| Валерий Валегов | Андрей Рябина: Питаться амброзией и НИЧЕГО не делать. Мечта всех бездельников Вот чтобы резкого перехода не было, они начинают готовиться ещё в этой жизни... Правильное определение!  | |||
| 13.05.2016, 19:49:42 | | ||||
| Эраст Бутаков | Есения: :) Эраст Юрьевич, будьте любезны, поясните. А чего тут пояснять? Вы правильно поняли. А уважаемый Юрий Александрович только себя читает и слышит, рассказывая какие-то детские умозаключения. Но ему простительно — он прожил хорошую, наверное, яркую, я надеюсь, жизнь в составе профсоюзной организации, которая помогала ему в спортивных мероприятиях. И сегодня пытается понять, в чём же он ошибался, если всё пошло ни так, как обещали ему руководители любимой страны? И усиленно свои заблуждения, страхи и недопонимания пытается приписать другим, ожидая ответа, который подошел бы лично ему, не "насмешив". И это касается ни только темы религии — практически всех тем это касается. Однако он хороший человек, и дай Бог ему здоровья! Что же касается чтения религиозной литературы, тот тут мало уметь читать — тут понимать надо прочитанное. Вот, как пример, — я могу прочитать на немецком языке любой текст (читать правильно меня научили в школе). А мало-мало понимать немецкий я начал лишь прожив в Дрездене 11 месяцев. Сейчас я могу читать эфиопские тексты на амхарском языке, но до понимания их, видимо, никогда не дойду (не охота идти, честно говоря, да и времени на это нет). Однако кто будет спорить, что в этих текстах есть всё, что может быть написано человечеством в принципе? Желающий истину узнать, начнет изучать сей предмет. Остальным — достаточно рисунка и своих умозаключений, подпитанных чьими-то подсказками, чтобы нарисовать собственную картину мира... Правильно Саша говорит — читайте. Читайте! Попытайтесь увидеть суть. В противном случае — какой смысл об этом спорить? Вот так же и вы — мои неверующие братья — видите буквы и символы, номера и картинки, а перед глазами у вас примерно это:  | |||
| 13.05.2016, 20:45:45 | | ||||
| Алексей Денисов | Андрей Рябина: и поймите что Рая нет... В Ветхом завете — да рай, кроме Бытия только в Исаии раз упоминается. Но в Новом завете есть. Ну а так, до жертвы Христа, праведники на лоно Авраамово попадали — это, если можно так сказать, как высший круг ада — где нет страданий... Может тему в Острые перенести?... | |||
| 13.05.2016, 21:39:45 | | ||||
| Есения | Эраст Бутаков: Читайте! Попытайтесь увидеть суть. Эраст, может, покажется забавным, но вид с "моей колокольни" ;) таков: люди вокруг и отношения между ними, между ними и мною. Это великолепная школа/ученье. Ваша фраза, что цитирована выше, — и "моя" тоже. Но как раз из-за этой своей особой особенности согласия-мира человечеству не видать как своих ушей. А ещё кому-то удобно, что люди говорят не на одном-единственном языке. © Карма такой.  | |||
| 13.05.2016, 21:39:49 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Ещё раз формулирую мотив моего участия в религиозных темах. Прежде всего, конечно, не для того, чтобы переубедить верующего. Уже тысячу лет человечество знает, что вера слепа и глуха, но количество верующих растёт. Дикая вспышка в последние двадцать лет Так вот. Я не хочу жить в обществе слепых и глухих, я хочу жить среди свободных нормальных образованных, мыслящих людей, а не среди рабов хоть божьих, хоть дьяволовых. Бороться с этим можно только просвещением. Вот и пытаюсь, как могу. Сообщаю, что я не мимо ходом в тему религии заскочил. В 19 лет я уже поехал в командировку в Москву и уже тогда мне очень были интересны церкви. Ходил я тогда по церквам, которые попадались, с интересом присутствовал на службах. Уже тогда случайно в 12 часов оказался у Новодевичего монастыря, где как раз звучал ежедневный звон. Совершенно ошеломляющее по красоте звучание. Каждый раз бывая в Москве старался попасть на этот звон. Два года назад с женой пришли в Ново-Девичий к 12 часам, а звона не было. Узнал у служащих, что звонарь умер, не передав никому своё уникальное мастерство. В 2008-ом году побывал в храме Христа Спасителя, как-то не очень тронул, хотя грандиозен. Как-то теплее Новодевичий, Коломенское, Донской монастырь. В Ленинграде, конечно, Исаакиевский собор, Казанский собор, Смольный собор, Храм Спаса на крови, Никольский собор… Один раз даже притащился в Ленинграде в Некрополь к 4-м часам на какую-то утреннюю литургию. Церковные хоры великолепны. Соборы Нижнего Новгорода, Ярославля, Киева… С 2008-го по Европе, в соборах крупных городов. Кстати о звонах. В 2008-м неделю жили в Анцио (50км от Рима) там в 12 часов что-то бухало, как в рельс. Собор Св. Петра в Ватикане в Риме, собор Св.Марка в Венеции… Соборы Рима, Парижа Пизанский собор, Сиена, Неаполь, Флоренция, монастырь Монсеррат в Испании, монастырь Мон-Сен-Мишель во Франции, сам устал… Надоело. Несколько слов о служениях. Вызывает раздражение службы в главных православных храма. Выползает бородатое чудище в огромном колпаке утыканном бешенной стоимости цацками, в кафтане расшитом золотом и начинают учить паству скромной Жизни. Насколько привлекательной смотрятся службы в европейских соборах. Скромность, не броскость, никакого блеска, тихий спокойный голос, никакой неряшливой бородищи… Какой-то дикий архаизм. Не буду перечислять книги, которые я прочитал на религиозные темы, мозги расплавятся. Напомню «знатокам» Библии от МАТФЕЯ Гл. 10 35. Ибо я пришёл разделить человека с отцем его, и дочь с матерью её, невестку со свекровью её. 36. И враги человеку домашние его 37. Кто любит отца или мать более нежели Меня, не достоин Меня; И кто любит сына или дочь более нежели Меня не достоин Меня. Вот так откровенничает ваш «спаситель». Да, ещё почти уникальное посещение В течение года мы наездами жили в космическом городке под Ереваном в селении Гарни. Не далеко от языческого храма Гарни. Ребята, с которыми мы работали в отделе примерно нашего возраста, исключительно доброжелательно к нам относились, старались показать нам Армению, даже хвастались, что работают с русскими друзьями. Повозили они нас по Армении. Свозили они нас на полдня в Гехард. Впечатления огромные. В интернете подробнейшее описание. Но главное нам невероятно повезло. Нас свозили в Эчмиадзин на встречу с каталикосом, который не часто бывает в Эчмиадзине. При большом скоплении народа проходило торжественное шествие каталикоса из храма. Все одеты не броско, | |||
| 13.05.2016, 21:41:13 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Ещё вспомнил. Пару недель жил в крымской звёздной обсерватории. Как-то поехал в Бахчисарай, а мне там рассказали о пещерном монастыре Чуфут –Кале. Очень интересный монастырь. Я столько перечислил объектов в надежде, что они вызовут интерес и о них легко узнать в интернете. Верующим то уж сам бог велел. | |||
| 13.05.2016, 22:06:18 | | ||||
| Андрей Рябина | Алексей Денисов: Может тему в Острые перенести?... Да нет не нужно. Это я так подтролил наших "верующих". Они и на этот детский вопрос ответить не смогли. А Ваш ответ (как всегда) полон и безупречен. Алексей, за свинство своё извиняюсь. | |||
| 13.05.2016, 22:07:49 | | ||||
| Александр Мамонтов | Андрей Рябина: Алексей Денисов: Может тему в Острые перенести?... Да нет не нужно. Это я так подтролил наших "верующих". Они и на этот детский вопрос ответить не смогли. А Ваш ответ (как всегда) полон и безупречен. За свинство своё извиняюсь. Христоматийно :) | |||
| 13.05.2016, 23:19:16 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
