Природа Байкала

 Алексей Денисов: ...Все же Может в острых темах продолжить? Вот здесь. Или в новой теме какой?

 Дмитрий Большедворский: Это вы так, новую тему хотите замутить? Про славян и какие они добрые:)) Многогранная тема, лучше не надо:)) И так дискуссия, ушла, далеко за рамки обсуждаемой фотографии:))

Дмитрий Большедворский. Давайте откроем отдельную тему, а то на фоне святого отца, не совсем уместно.

 Дмитрий Большедворский: Да всё они делают:)) Просто предложил, можно и здесь, по барабану. Будем шифроваться, под тенью отца Евгения:))

 Дмитрий Большедворский: Да при всех, хлебали, только масштабы были разные! Про Новочеркасский расстрел при Хрущёве, вы видимо не в курсе.

 Андрей Рябина: И поменьше сказок про "кровавых" и "тупых". Во всяком случае, Обручев таковым не был.

 Андрей Рябина: Первая партия (12000 зэка+ персонал), как говорят, вымерла полностью от холода, голода и отсутствия квалифицированной медицины (в стране просто не хватало лекарств), из второй (18000 зэка+ персонал)- половина.

 Дмитрий Большедворский: При чём, тут Обручев? Про него, речь вообще не шла.

 Дмитрий Большедворский: В данный момент, это вы сказки рассказываете:))

 Андрей Рябина: Да я-то в курсе. 24 человека.

 Андрей Рябина: А сколько на счету Великих Ниспровергателей Сталина Горби и ЕБНа?

 Андрей Рябина: К тому же Лебедь, видевший расстрел своими глазами, рассказывал нечто иное.

 Андрей Рябина: Я ж написал "говорят".

 Андрей Рябина: А цифры эти есть в истории "Дальстроя" .

 Андрей Рябина: Так поищите ответы на вопросы сами.

 Евгений Рензин: "чего я хочу от Путина".

 Дмитрий Большедворский: Евгений, вы от Путина. персонально, этого ждёте?

 Евгений Рензин: Нет, разумеется.

 Евгений Рензин:    Андрей Рябина:   Вот только Сталины не каждый год родятся. Во-первых, период Сталина мало похож на тот тоталитаризм, который я описал. Во-вторых, гениальность и неповторимость Сталина, мягко говоря, преувеличены.  

 Юрий Кузнецов: А уж ссылка на Веллера совсем забавна.

 Дмитрий Большедворский: Это кто такие? Уточните.

 Дмитрий Большедворский: Что он мог расазать? Что жертв не было?

 Дмитрий Большедворский: Говорят, в Москве и кур доят.

 Дмитрий Большедворский: Где можно посмотреть?

4 февраля 1932 года в бухту Нагаева на пароходе «Сахалин», пробившемся через льды Охотского моря с помощью ледореза «Литке», прибыло руководство «Дальстроя» во главе с Э. П. Берзиным, другие вольнонаёмные работники и стрелки военизированной охраны. Одновременно тем же рейсом на Колыму было доставлено не менее ста первых заключённых. После чего Генрих Ягода приказал выделить для «Дальстроя» 16 тысяч вполне здоровых заключённых. Однако, данный план был "недовыполнен". Поздней осенью 1932 года на Колыму было доставлено 12 тысяч заключённых. Итог: никто из "зэков", охранников и овчарок не пережил Колымской зимы. Из заключённых 2-ой очереди, доставленных на Колыму осенью 1933-го зиму пережил каждый 50-й. "Счастливее" оказалась 3-я очередь 1934 года: большинство выжило

 Евгений Рензин: Вы что же, пытаетесь мне доказать, что путь политических репрессий - единственный возможный? В таком случае, почему ничего подобного не было во Франции при де Голле?

 Евгений Рензин:    Юрий Кузнецов:   А уж ссылка на Веллера совсем забавна. Вы читали Веллера? Очень сомневаюсь. Между прочим, он там упоминает вашего кумира скорее в положительном ключе.Вообще же говоря, речь сейчас идёт вовсе не о Сталине. Речь о том, что можно и нужно делать сейчас.

 Андрей Рябина: сколько же на самом деле погибло и умерло работников Дальстороя и заключёных Севвослага.

По сведениям статистических отчетов санитарного отделения ГУЛАГа, динамика лагерной смертности выглядела следующим образом: если в 1931 г. в лагерях умерли 2,9% среднегодовой численности заключенных, то в 1932 г. средний показатель лагерной смертности за год составил 4,8%, причем в отдельных лагерях зафиксирована смертность на уровне 26,3%. В 1933 г. умерло уже более 15% среднегодового списочного состава, т.е. 67 297 заключенных. В отдельных лагерях процент смертности был значительно выше среднего по ГУЛАГу. Например, в Вишерском ИТЛ в 1933 г. умерло 5888 заключенных из общей среднегодовой численности 17 081 человек, т.е. около 34,5%. Кроме того, за 1933 г. из лагерей бежало 45 755 заключенных, из которых было задержано 28 370 человек (46) . Следует также иметь в виду, что статистика смертности санитарных отделов ГУЛАГа никогда не учитывала число расстрелянных заключенных, а также умерших в пересыльных тюрьмах и во время этапов.

В соответствии с другим приказом НКВД от 11 июня 1939 г. "О порядке регистрации смерти заключенных" смерть граждан, умерших в заключении, регистрировалась не там, где находились лагерь или тюрьма, а там, где умерший проживал до ареста. Это означало: умер, например, человек на Колыме, а запись о его смерти появилась в Рязанском бюро ЗАГС. Сотрудникам бюро ЗАГС категорически запрещалось при этом делать в актовых книгах какие-либо ссылки на извещения и справки из мест заключения. Отчетность о смерти заключенных должна была проходить по общей отчетности городских и районных бюро ЗАГС. Родственники умерших заключенных могли получить только устную информацию об их смерти, обратившись в местные органы НКВД (91) .
Появление приказа "О порядке регистрации смерти заключенных" было обусловлено, в первую очередь, необычайно высокой смертностью заключенных в 1938 г., что объяснялось резким ухудшением условий содержания и
ужесточением репрессий. Сводная статистика НКВД СССР, учитывавшая смертность по всем лагерям, в том числе и по тем, которые были переданы из ГУЛАГа в непосредственное подчинение наркомату, рисует следующую картину смертности заключенных во второй половине 1930-х годов (92) :

[IMG;http://nature.baikal.ru/files/907/%2010776211.png]

Как видим, смертность в 1938 г. была значительно выше, чем в другие годы. В конце 1930-х годов наиболее высокий уровень смертности наблюдался в Северо-Восточном лагере, где администрация "умело" экономила на содержании заключенных. В 1938 г. здесь умерло 17 796 человек, в 1939 г. - 13 475 (93)

46 См.: Земсков В.Н. Заключенные в 1930-е годы: социал.-демогр. проблемы // Отечеств, история. 1997. № 4. С. 62; Смирнов М.Б., Сигачев СП., Шкапов Д.В. Система мест заключения в СССР. 1929—1960 // Система исправительно-трудовых лагерей в СССР. 1923 - 1960: справ. М., 1998. С. 32; КокуринА.К, Петров Н.В. ГУЛАГ":
структура и кадры. Статья вторая // Свободная мысль — XXI. 1999.
№ 9. С. 112, 114. Необходимо отметить, что в названных работах данные о смертности и численности заключенных несколько различаются из-за неполноты первичных сведений, доступных исследователям.
90 ГУЛАГ: Главное управление лагерей... С. 114.
91 См.: Там же. С. 115.
92 См.: Земсков В.Н. Заключенные в 1930-е годы... С. 63.
93 См.: Там же. С. 64.

Иванова Галина Михайловна ИСТОРИЯ ГУЛАГа 1918-1958 Социально-экономический
и политико-правовой аспекты.

[url]http://library.khpg.org/files/docs/1380628894.pdf[/url]

 Андрей Рябина: Но напомню, что репрессии это не только решётка и стенка

 Андрей Рябина: Но французы его не очень любили, особенно молодёжь.

 Андрей Рябина:  Да и участие его в войне больше запомнилось не делами, а речами с берегов Туманного Альбиона.

 Андрей Рябина: Дайте мне годик на подготовку, тогда и поговорим.

 Юрий Кузнецов: На каком это основании Вы сомневаетесь. Скорее всего, думаете, что столь глубокомысленный для Вас болтун, моему пониманию недоступен и поэтому читать его я не мог.

 Юрий Кузнецов: Всех кто ему подвернулся , писателей, поэтов, философов, артистов… он подверг осмеянию с высоты своего гения.