| | | | | Алексей Денисов | Светлана Богородская: СВЯТЫЕ ОТЦЫ ЦЕРКВИ О ВОЙНЕ И ВОИНСКОМ СЛУЖЕНИИ. ЧАСТЬ 1
СВЯТЫЕ ОТЦЫ ЦЕРКВИ О ВОЙНЕ И ВОИНСКОМ СЛУЖЕНИИ. ЧАСТЬ 2
Есть и слова Христа, когда Апостол Петр вроде бы хотел защитить Его: "И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут..." (Матф. 26:51,52)
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (Матф.6:33)
Бог не призывает утверждать царство Американское, Российское, Турецкое...
"...все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." (Гал.3:27,28)
P.S.: Для того чтобы так поступить, как говорил Христос, думаю надо иметь не только истинную ВЕРУ, но и большое мужество, т.к. более 90% не поддержат такого поведения, сокровище у нас многих, в итоге, все же на земле, а не на небесах... | 30.09.2016, 21:08:20 |  | | Светлана Богородская | Алексей Денисов: ибо все, взявшие меч, мечом погибнут "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет!" — очень известная фраза, произнесенная А.Невским после сражения с крестоносцами на Чудском озере. Девиз, закон. В советское время все школьники и взрослые этот закон знали. | | 30.09.2016, 21:45:06 | | | Александр Мамонтов | Алексей Денисов: ....P.S.: Для того чтобы так поступить, как говорил Христос, думаю надо иметь не только истинную ВЕРУ, но и большое мужество, т.к. более 90% не поддержат такого поведения, сокровище у нас многих, в итоге, все же на земле, а не на небесах... А у Вас, Алексей? Что станете делать, когда Ваших близких будут убивать? Ну и Иисус призывает не решать первым вопросы мечом и потом он Бог, и он знает что ему предначертано, потому и учит как силу имеющий. Ни один из людей этого сделать не в силах ... без Бога. | | 30.09.2016, 21:55:31 | | | Алексей Денисов | Александр Мамонтов: А у Вас, Алексей? Что станете делать, когда Ваших близких будут убивать?
Не хочется это даже представлять. Не могу точно ответить.
Но более совершенно — это будет не давать физический отпор, как и Христос. Ну если мы все же верующие, то быстрее на Небесах окажемся, но признаюсь не хочется умирать ещё, особенно мучительной смертью.
Мы смотрим земными глазами.
Сейчас мои слова покажутся мягко говоря глупыми. Представьте, если бы сейчас все жители России стали по-настоящему верующими и твердо встали в позицию не отвечать злом за зло, на нас напал враг и поубивал всех — тогда бы 140 млн. бы на Небеса попали за Христа. Так поступали самые первые христиане — умирали за Христа, а не шли с оружием навязывать веру.
Хотя на самом деле, если бы все жители России уверовали, то думаю, Бог бы защитил сверхестественным способом, как Он это делал в Ветхом Завете.
...Если не отвечать на зло физически мотивировано трусостью, конечно — это не есть хорошо...
| | 30.09.2016, 22:17:50 | | | Aлександр Софронов | Korben Dallas: Саня, так ты уважаешь Жореса Алфёрова? Я не физик, по этому не в теме.
Но доводы типа: "Нобелевскую Алферов получил за открытие, совершенное группой ученых в середине 60-х подов, когда сам пребывал в непыльной должности секретаря парткома Физико-технического института и являлся членом бюро Ленинградского горкома КПСС, имея смутное представление о полупроводниковых гетероструктурах"
Это такая ахинея. Секретар парткома, как и член бюро — это общественная нагрузка, с чего нельзя быть обоими перечисленными занимаясь наукой — совершенно не понятно. Ну и над любой практически проблемой научной (за исключением Перельмана) занимается группа ученых. Это нормально.
"Активный сторонник рыночного передела имущества РАН Жорес Алферов стал яростным противником реформ, одобренных Путиным и поддержанных обеими палатами Федерального собрания. «Возьмемся за руки, друзья! Разгрома допустить нельзя!» — взывал он ко всем акулам воображаемого «Академсервиса» На сентябрьском митинге протеста в Петербурге.+
Напрасно мокла на дожде группа престарелой поддержки от КПРФ, напрасно либеральные дуремары от партии «Яблоко» кричали в мегафон, что единственный из живущих в России физиков-нобелиантов стоит в одном ряду с такими выдающимися личностями, олицетворяющими совесть народа, как академик Сахаров, академик Лихачев и трижды почетный академик Солженицын, определив Жоресу Алферову последнее место в списочном составе совестливых столпов.
27 сентября 2013 года президент Путин подписал указ о реформировании РАН. После вступления его в силу начнется «ледниковый период» для 83-летнего обладателя совести народа № 4 — государственный аудит всего имущества Российской академии наук, включая самое престижное научное учреждение под названием «Ресторан Великого Князя Владимира»"
Не знаю про ресторан, но для науки рефоормированние (то какое затеяли) — огромный вред. Что бы не писали идиоты из крамолы.инфо.
Алексей Денисов: если бы все жители России уверовали "Если бы у бабушки были тестикулы, то она была бы дедушкой" Е. Сатановский.
Да и с религиозной точки зрения данное утверждение очень сомнительно. | | 30.09.2016, 22:28:40 | | | Александр Мамонтов | Алексей Денисов: Не хочется это даже представлять. Не могу точно ответить.... Правильный ответ.
Алексей Денисов: ...Но более совершенно - это будет не давать физический отпор... Если мы не даем отпор, то обрекаем наших близких на позорную и мучительную смерть, А как же вторая заповедь? Как мы можем быть как Христос умерший за нас и не защитить своих ближних, не исполнить вторую заповедь, заповедь любви к ближним? О каком Царствии Небесном мы тогда посмеем мечтать?
Алексей Денисов: ... Представьте, если бы сейчас все жители России стали по-настоящему верующими и твердо встали в позицию не отвечать злом за зло, на нас напал враг и поубивал всех - тогда бы 140 млн. бы на Небеса попали за Христа. .. Не могу представить, нет этого. И за себя не ручаюсь ...
Алексей Денисов: ... а не шли с оружием навязывать веру. ... Мы вроде как не крестоносцы ....? | | 30.09.2016, 22:29:50 | | | Алексей Денисов | Александр Мамонтов: Мы вроде как не крестоносцы ....? Я нас и не имел в виду, хотя да — вера на Русь вроде как силой, некоторым была навязана.
Александр Мамонтов: А как же вторая заповедь? Как мы можем быть как Христос умерший за нас и не защитить своих ближних, не исполнить вторую заповедь, заповедь любви к ближним?
Люби ближнего, как самого себя?
Хм...но что лучше, остаться на грешной земле или попасть в рай, ... хотя да кто-то из ближних может не готов ещё к попаданию в рай...
Сложные это вопросы, для меня, по-крайней мере.
"Кто есть человек, боящийся Господа? Ему укажет Он путь, который избрать." (Псалом 24:13)
Да поможет нам Господь делать правильный выбор всегда, а для этого нам надо иметь страх Божий. | | 30.09.2016, 22:42:45 | | | Aлександр Софронов | Алексей Денисов: Да поможет нам Господь делать правильный выбор всегда Да простит нам Господь наши неправильные шаги, которые мы делали, думая, что идем правильно ;)
Собственно говоря, неправильные шаги, которые мы знаем, что неправильные тоже бы простил... мы хотя бы знаем, что они были неправильные... | | 30.09.2016, 22:47:13 | | | Александр Мамонтов | Алексей Денисов: ..Люби ближнего, как самого себя? Хм...но что лучше, остаться на грешной земле или попасть в рай, ... хотя да кто-то из ближних может не готов ещё к попаданию в рай.... А легко ли пронырнуть верблюду в игольное ушко? С бревном то в собственном глазу :))) Нет уж, пусть Господь решает что и когда нам говорить и делать. Алексей Денисов: ...Да поможет нам Господь делать правильный выбор всегда, а для этого нам надо иметь страх Божий. | | 30.09.2016, 22:49:29 | | | Александр Мамонтов | Aлександр Софронов: ..Да простит нам Господь наши неправильные шаги, которые мы делали, думая, что идем правильно ;) Сусанин шел правильно! Кстати, прекрасный пример любви к ближним. | | 30.09.2016, 22:58:43 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: Да простит нам Господь наши неправильные шаги, которые мы делали, думая, что идем правильно
Аминь! | | 30.09.2016, 23:02:23 | | | Андрей Зарубин | Парни, так что там у нас с интересными книгами? | | 30.09.2016, 23:06:39 | | | Александр Мамонтов | Андрей Зарубин: Парни, так что там у нас с интересными книгами? Предлагай, мои предложения зарубили. Но в ключе последних сообщений может кому будет интересно:
Н.А. Павлова "Пасха Красная" О трех Оптинских новомучениках убиенных на Пасху 1993 года.
Эту книгу лучше прочитать, чем пытаться о ней рассказывать. | | 30.09.2016, 23:15:52 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Что не мешало жителю возраста ок. 18 лет, говорить, что СССР фашистское государство? Тут по моему и говорить не о чем - это лживое утверждение. Очень буду рад согласиться. Пожалуйста, назови отличия Германии и СССР на начало 1941 года. Aлександр Софронов: "Были бы они лучше друзьями своего народа, еврейского народа."
...
Национализмом махровым не отдает??? Отдаёт всего лишь возмущением на несправедливое к себе отношение. Да, по национальному признаку. Aлександр Софронов: И не терпел шуток
на определенные темы. На свое несчастье новичок не знал этого. Автоматная
очередь прекратила его антисемитские шутки. К этому времени Миша был
награжден орденом Красной звезды. Его лишили награды."
ВСЕГО ЛИШЬ лишь награды, даже в штрафной батальон не отправили (во всяком случае об этом не говорят). За что поблажка? Убивать за шутки - это нормально? Какой штрафной батальон? Он был ПАРТИЗАНОМ! И он приносил огромную пользу отряду. Убивать за шутки, особенно с нашей сегодняшней колокольни, это, конечно, чересчур. Только шутка-то не простая. Шутка, унижающая не конкретного человека, а целый народ. Горцы, насколько мне известно, за оскорбление матери могут убить в три секунды. А тут не мать, а весь народ. Кроме того, напомню, что СССР воевал тогда не столько с немцами, сколько с нацистами. Антисемит — тот же нацист. Даже если он не немец или румын, а русский. Aлександр Софронов: ""Жиды не
могут не сачковать. Всегда они ищут выгоду". Реакция Когана была мгновенной. Происходило это зимой. Двойные окна на лестничной площадке 3-го этажа были закрыты. Захар кроватью прижал старшину к окну,
продавил стекла и раму и выбросил старшину вниз, во двор. Мешок с костями
увезли в госпиталь. Когану повезло. Заместителем начальника училища был
еврей. Выслушав объяснение курсанта, он дал ему десять суток строгой
гауптвахты, чем спас от военного трибунала."
Это не поблажка на национальной почве??? Это вообще нормально за оскорбление словом калечить?
Это не факты которые при желании можно истолковать, как покрытие евреем преступлений другого еврея из национальной солидарности? Это должно было добавить доверия к евреям? Такое поведение? Ну, переборщил малость Захар Коган. Накопилось, видать. И не мудрено. Хмельницкий, черносотенцы, черта осёдлости и прочая, прочая, прочая. Да ещё, повторю вышесказанное, воюем на фронте с нацистами, а тут и в тылу нацист выискался. Aлександр Софронов: Евгений Рензин: После войны тов. Сталин ситуацию "исправил".
Каким образом? Ты же сам только что прочитал рассказ Дегена? Уже забыл что ли? Про Доватора, превратившегося из еврея в белоруса, про других героев, ставших почему-то русскими. Про директоров заводов в Могилёве-Подольском. Про дело врачей, наконец. Aлександр Софронов: "Это не их война" А ЧЬЯ? Хороший вопрос. Возможно тех, кому воздалось по заслугам. Героям — слава, павшим — скорбь; предателям — позор. Aлександр Софронов: Подсчитывать кол-во евреев среди Нобелевских лауреатов - это за чем? Это за тем же, зачем перечислять героев-фронтовиков, которые, якобы, не воевали. | | 01.10.2016, 00:43:22 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: Человек, боевой товарищ - "мешок с костями", который не жалко. Какой же он товарищ? Товарищи друг друга как минимум уважают. Да и не боевой — дело было в училище. И не погиб "мешок с костями". При падении с третьего этажа в снег мудрено погибнуть. Светлана Богородская: И тоже надо додумать, что автор страдает над "мешком с костями" и что все это война заставляет делать? Не нужно додумывать. Автор вполне рад, что хоть какой-то сволочи досталось по заслугам. Светлана Богородская: Здесь тоже тот же прием, что и у Дегена - вполне осознанно автор к нему прибегает. В себе держать мерзость и грязь уже невозможно, их нужно вылить на всех. Никулин изначально писал свои воспоминания для себя. Это уже потом он решил их опубликовать. Потом, когда на встрече однополчан в 70-х годах увидел только штабных, которые и передовой-то не нюхали. Рядовые к тому времени уже если не поумирали, то, может, из-за инвалидности, на встречу не пришли. Опубликовал, потому, что вот такую, окопную правду, узнать-то почти не от кого. Это генералы мемуары часто пишут. Солдаты — очень редко. Вот вы скольких солдат-писателей знаете? Светлана Богородская: Для очищения и другие способы есть. Т.е. Никулин должен был сначала пережить всю ту несправедливость и подлость, с которой столкнулся на войне, а потом ещё и держать это всё в себе. Ну, чтобы мы, войны не нюхавшие, не дай бог не распереживались бы. | | 01.10.2016, 00:58:02 | | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: Какой же он товарищ? Товарищи друг друга как минимум уважают. Значит можно убивать. И человек — только мясо. Автор был готов к жестокостям войны. Евгений Рензин: Т.е. Никулин должен был сначала пережить всю ту несправедливость и подлость, с которой столкнулся на войне, а потом ещё и держать это всё в себе. Ну, чтобы мы, войны не нюхавшие, не дай бог не распереживались бы. После Вашей подачи и слов автора почему-то не хочу читать книгу. И не потому, что боюсь переживаний, а вот крена в сторону "мерзости, мути и свинства" не очень хочется. Евгений Рензин: Это генералы мемуары часто пишут. Солдаты - очень редко. Вот вы скольких солдат-писателей знаете? В.П.Астафьев, Василь Быков, Борис Васильев, Юрий Бондарев не были генералами и даже просто штабными. Юрий Никулин, служил в артиллерии, описал свои военные годы, и тоже не был генералом. | | 01.10.2016, 01:33:46 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: Значит можно убивать. Он не убивал, он выкинул его из окна. Светлана Богородская: Автор был готов к жестокостям войны. Автор прошел войну. Чего он там натерпелся прежде, чем стать готовым, лучше нам никогда не испытать. Светлана Богородская: После Вашей подачи и слов автора почему-то не хочу читать книгу. И не потому, что боюсь переживаний, а вот крена в сторону "мерзости, мути и свинства" не очень хочется.
Ну да, описаний мерзости и свинства в книге полно. Книга-то про войну, а не про вздохи при луне.
Например, там описана реальная история о том, как майор Г. выстрелом в голову убивает немецкого младенца и ранит его мать. До этого мать изнасиловал десяток, а то и больше, солдат. А ещё она отшила кучу галифе для наших. Что именно случилось перед выстрелом, Никулин не видел. Когда вбежал в комнату, услышав выстрел, застал там этого майора с дымящимся ещё пистолетом и пьянющего лейтенантика из смершевцев. Майор был трезвым. Имя майора, впоследствии полковника, автор не раскрывает. Потому как до сих пор не может понять мотивов майора и потому не берётся его судить.
Он всякого повидал, но судить не берётся. То ли дело мы — судим, только догадываясь об обстоятельствах! | | 01.10.2016, 01:54:19 | | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: Светлана Богородская: Значит можно убивать.
Он не убивал, он выкинул его из окна. Прижав кроватью и выдавив окно. Евгений Рензин: Он всякого повидал, но судить не берётся. То ли дело мы - судим, только догадываясь об обстоятельствах! Судим по тем выдержкам, что Вы же считаете главными и цитируете. | | 01.10.2016, 02:01:30 | | | Евгений Рензин | Юрий Кузнецов: Не лишне это знать
http://knigosite.org/library/read/90625 Книжка отрицателя холокоста. А вот отрывок из книги ни фига не еврея Николая Никулина Однажды ночью мы были неожиданно разбужены. Полусонные, понукаемые командой, схватив автоматы и гранаты, взгромоздились на танк. И лишь когда тот стремительно ринулся вперед, окончательно проснулись. Как потом нам рассказали, отряд разведчиков обнаружил в глубоком немецком тылу, километрах в сорока от нас, немецкий концентрационный лагерь, где содержалось несколько сотен еще уцелевших евреев. Судя по стрельбе, доносившейся оттуда, шла ликвидация заключенных. Разведчики сообщили по радио координаты лагеря, и командование бросило нас — два танка с солдатами на броне, спасать погибающих.
Так как шло наступление и прочной немецкой обороны не существовало, танки стремительно проскочили вперед, и вскоре, забрызганные грязным снегом из-под гусениц, мы добрались до цели. Танкисты из пушек и пулеметов расстреляли немецкие огневые точки на вышках, затем один танк с ходу выбил ворота, и мы въехали на территорию лагеря. После краткой, чрезвычайно ожесточенной перестрелки мы отправили в ад охранников-эсэсовцев.
Дальнейшее я помню плохо, так как был оглушен гранатой, которую швырнул в меня здоровенный фриц. Она иссекла мой полушубок, немного поранила. И все же в памяти моей сохранились картины площади перед бараками, усыпанной трупами расстрелянных евреев, а в бараках мы обнаружили несколько сотен уцелевших. Там сидели скелеты, обтянутые кожей. Они смотрели на меня огромными темными глазами, в которых был даже не страх, а ужас, отчаяние и смерть. Этот взгляд я не смог забыть всю мою жизнь. | | 01.10.2016, 02:05:03 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: Судим по тем выдержкам, что Вы же считаете главными и цитируете. Я, увы, сам ещё только читаю. Где-то до середины дошел. А цитаты взял те, что фигурируют в Википедии. В общем, правильные цитаты. По ним сразу понятно, что это не про подвиги, братство и т.п. высокие материи. Про жизнь. Жизнь на войне.
Кстати, я слушаю аудиоверсию. Её можно скачать на Рутрекере (если с Рутрекером проблемы, могу рассказать как их легко порешать). Так вот, там перед самой книгой записана беседа священника (православного, разумеется) и историка. Имён не помню. И вот тот священник высказывался как-то совсем не в духе приведённых вами цитат. Светлана Богородская: Прижав кроватью и выдавив окно. Очень страшный способ. Почти такой же античеловечный, как совать иголки под ногти и пинать по яйцам. | | 01.10.2016, 02:13:44 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
