|
|
| Тихая лагуна |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Юрий Кузнецов | Всё в соответствии с названием, ни каких скандальностей, вот и рейтинг 0. | |||
04.10.2016, 07:49:45 |  | ||||
| Константин Суханов | Юрий Кузнецов: ...никаких скандальностей... Должны экологи скандалить. Т. к. ВК гласит: "15. В границах водоохранных зон запрещаются: 4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие..." На фото — имеем стоянку неспециального транспортного средства в водоохранной зоне оз. Байкал. Кстати, есть административная практика по подобным делам. Причём, попадали на суровую кару не только владельцы а\м, а и безмоторных вытащенных на берег лодок. Потому что есть ч. 42 статьи 8 КоАП: "1. Использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц — от восьми тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц — от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей." Водоохранная зона оз. Байкал устанавливается по границам водосбора впадающих в него рек с учётом границ ООПТ, выходящих за зону водосбора оз. Байкал (распоряжение Правительства РФ от 5 марта 2015 года №368-р). Вот так. Кроме запрета стоянки и движения ТС, там ещё много чего нельзя. Даже свободно пукать и ставить клизмы. Очередной маразм властей, который невозможно исполнить при всём желании. По факту, никто и не исполняет. Но любого можно прищучить. Вот свернули вы с асфальтовой дороги, скажем, в районе Култука к кустикам пописать — и извольте штраф оплатить, ибо нарушили! А уж если к воде подъехали, не дай Бог... | |||
| 04.10.2016, 12:40:12 | | ||||
| Татьяна Семенова | Должны экологи скандалить. Т. к. ВК гласит: "15. В границах водоохранных зон запрещаются: 4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие..." Чихали все на это! Не только машины ездят по пляжам , вырывая с корнем растения, но и гостиницы и коттеджи строят на берегу. В Горячинске уже и лес реликтовый вырубили и на дюнах кругом дома.Все продано и куплено.... | |||
| 04.10.2016, 19:52:36 | | ||||
| Константин Суханов | О том и речь, что запреты настолько нереальны и невыполнимы, что их не соблюдают, и не щучат несоблюдателей, даже сами блюстители порядка. Однако мы (имею в виду общество) и содержим законодателей (и хорошо, даже отлично, содержим), — для того, чтобы они облекали общепринятые правила поведения в законы. А не проводили в жизнь бездумные, невыполнимые, или, хуже того, пролоббированные проекты. | |||
| 05.10.2016, 01:14:02 | | ||||
| Виталий Рябцев | Константин Суханов: О том и речь, что запреты настолько нереальны и невыполнимы, что их не соблюдают, и не щучат несоблюдателей, даже сами блюстители порядка. Однако мы (имею в виду общество) и содержим законодателей (и хорошо, даже отлично, содержим), - для того, чтобы они облекали общепринятые правила поведения в законы. А не проводили в жизнь бездумные, невыполнимые, или, хуже того, пролоббированные проекты. Не надо проблему ставить с ног — на голову. Беда не в "неареальности" таких законов. Они и еще более строгие ограничения действуют во всех цивилизованных странах. У нас же вся беда в антиэкологическом одичании, охватившем все общество. От высших властей, до туристов. А также в повсеместном попрании законов, глумлении над социальной справедливостью и пр. и пр. | |||
| 07.10.2016, 12:59:38 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Это для Вас и на Ваш взгляд, Виталий, в этом беда. А для других и на взгляд других совершенно в другом беда. Вот в том же образовании, например, достаточно общее понимание проблем — именно в бездумном, формальном регулировании, которое убивает даже то естественное разумное (идущее от традиций советского образования), что осталось. Да и если об охране природы говорить, то уж проблема недоверия к охраняющим точно в очень большой степени связана с нереальностью законов. Законы должны быть не просто достаточно строгие, они должны быть адекватными ситуации. Часто более строгий закон не исправит ситуацию, а только ухудшит — своей неразумностью спровоцирует неуважение к закону и к тем, кто следит за выполнением таких законов. | |||
| 07.10.2016, 13:35:48 | | ||||
| Константин Суханов | Виталий Рябцев: Не надо проблему ставить с ног - на голову. Вот и не ставьте. Виталий, не мы — для природы, а природа — для нас. И сохранять природу необходимо не для того, чтобы она просто "была", не для неё самой, а для человечества, для нашей же жизни и удобства. Иное мнение — ханжество. Перерастаемое в экологический геноцид. Потому что для природы как таковой лучше, когда людей или мало, или нет совсем. И ни один "суперпуперэколог" ещё не покончил жизнь самоубийством на благо природы. По крайней мере, на моей памяти. А я стар. Виталий Рябцев: Беда не в "нереальности" таких законов... беда в антиэкологическом одичании... Ну допустим. Однако зачем тогда нужен большинству людей такой Байкал, если: а) на а\м близко к воде не подъехать, а специально оборудованных стоянок нет (замечу, что сразу "накрывается" самый бюджетный социальный вариант палаточного отдыха, в т. ч. и семейного); б) вообще нельзя съехать с дороги для стоянки в зоне водосбора Байкала (а как там оставить а\м — украдут, испортят, да и движению мешает, аварии провоцирует); г) в зоне водосбора Байкала запрещено всякое передвижение на велосипеде (как на механическом транспортном средстве), за исключением дорог с твёрдым покрытием; д) нельзя вытащить на берег лодку по всей береговой линии Байкала, ибо лодка тоже является механическим транспортным средством (для соблюдения ВК, видимо, лодку придётся строить на воде и держать всегда на рейде; ну или если приспичит, можно вертолётом подцепить и вывезти из зоны водосбора Байкала). Виталий Рябцев: Беда... также в повсеместном попрании законов... А предложите реально работающий механизм обеспечения выполнения соблюдения населением всех ограничений, введённых НПА в отношении оз. Байкал. Есть такой? Может, лучше ввести реально выполнимые, а не надуманные некомпетентными депутатами запреты? Глядишь, и уважение к закону появится у граждан. | |||
| 07.10.2016, 14:59:03 | | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: не мы - для природы, а природа - для нас. Кто сказал?В последнее время "природа вопреки нам". Константин Суханов: И сохранять природу необходимо не для того, чтобы она просто "была", не для неё самой, а для человечества, для нашей же жизни и удобства. Видимо воровать можно, главное не попадаться.Сохранение природы — это моральный аспект во многом, а не прикладной. Какая разница что Прибайкалье будет не 5 видов орлов, а просто один орел? Нам то с того какой убыток? Константин Суханов: Потому что для природы как таковой лучше, когда людей или мало, или нет совсем. Природы, как субъекта нет вообще. Просто природа может быть и свалкой, но приятнее ли от этого станет человеку? Константин Суханов: А предложите реально работающий механизм обеспечения выполнения соблюдения населением всех ограничений, введённых НПА в отношении оз. Байкал. Что ни повод не стремиться к его соблюдению. Константин Суханов: Может, лучше ввести реально выполнимые, а не надуманные некомпетентными депутатами запреты? Да да, через сплошную же все ездят — так надо просто отменить запрет на пересечение сплошной. Чего париться.Константин Суханов: Глядишь, и уважение к закону появится у граждан. Граждане будут счастливы все угадив и спалив, особенно если все будет "по закону".В чем не компетентность депутатов? Предписали солнцу вставать на западе? Вячеслав Петухин: Часто более строгий закон не исправит ситуацию, а только ухудшит - своей неразумность спровоцирует неуважение к закону и к тем, кто следит за выполнением таких законов. Неуважение к закону вызывает только отсутствие контроля за его выполнение.В Сингапуре за окурок 500 $ платят, а не говорят, что это "избыточно жестокий закон". И да, с чистотой там полный порядок говорят. Константин Суханов: Водоохранная зона оз. Байкал устанавливается по границам водосбора впадающих в него рек с учётом границ ООПТ, выходящих за зону водосбора оз. Байкал (распоряжение Правительства РФ от 5 марта 2015 года №368-р). Там четко границы прописаны и совсем не "по границам водосбора впадающих в него рек". Тут кроме как враньем данное утверждение назвать не могу. | |||
| 07.10.2016, 15:39:49 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Aлександр Софронов: Просто природа может быть и свалкой, но приятнее ли от этого станет человеку? Так вот Константин об этом и говорит, что именно из-за того, что так лучше человеку, и надо охранять природу. И насчёт орлов, кстати, это именно нам важно, чтобы было 5 видов орлов (хотя не всем это очевидно). Природы ведь как субъекта вообще нет, да и объективно оценить, что конкретно поменяется в природе, если будет вместо 5 видов один — очень затруднительно. | |||
| 07.10.2016, 15:52:56 | | ||||
| Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: Природы ведь как субъекта вообще нет, да и объективно оценить, что конкретно поменяется в природе, если будет вместо 5 видов один - очень затруднительно. Да ничего не поменяется, в том то и дело. Динозавры вот вымерли и ничего.Но вот лично мне (как то вот я такой вырос, может книги неправильные в детстве читал) очень жалко если даже какая то никому не известная мышь исчезнет. Не то что орлы. | |||
| 07.10.2016, 15:58:22 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: В Сингапуре за окурок 500 $ платят, а не говорят, что это "избыточно жестокий закон". Руководитель Ferrari Маурицио Арривабене на собственном опыте узнал, насколько сурово следят за чистотой на улицах Сингапура. Подняли у нас штрафы за "зебру", пешеходов начали пропускать. Иногда и в России помогает:) | |||
| 07.10.2016, 16:15:32 | | ||||
| Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Подняли у нас штрафы за "зебру", пешеходов начали пропускать. Это вы по переходу на Госуниверситете редко ходите:) Там все время Форд-Баярд)Aлександр Софронов: В Сингапуре за окурок 500 $ платят на улицах Сингапура. | |||
| 07.10.2016, 16:18:49 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Это вы по переходу на Госуниверситете редко ходите:) Там все время Форд-Баярд) Я по Ангарску и Усолью сужу. В Иркутске давно не был, может там и Форд- Баярд:) | |||
| 07.10.2016, 16:24:51 | | ||||
| Константин Суханов | Даже отвечать не хочу подробно. Потому что всё передёргиваешь. Aлександр Софронов: В общем не беритесь нормативы толковать, а? А вот она там везде идёт по водоразделам впадающих в Байкал рек, и даже более того. Местами наверняка возможны незначительные отступления (не проверял по координатам — но подозреваю, это даёт тебе основание обвинить меня во вранье). Дмитрий Большедворский: Подняли у нас штрафы за "зебру", пешеходов начали пропускать. А пешеходы при этом начали вести себя как бараны. Дмитрий Большедворский: ...был задержан местной полицией в связи с тем, что бросил докуренную сигарету мимо урны. В отделении полиции Арривабене провёл около шести часов и выплатил солидный штраф в размере 730 долларов США Мало оштрафовали. А я бы каждого замечательного человека, выбросившего из окна а/м окурок, приговаривал бы к трём годам исправительных работ по уборке территории и благоустройству. Ну а так-то я добрый. Aлександр Софронов: Динозавры вот вымерли и ничего. Ничего? Ну я в ту эпоху не жил и ничего сказать не могу. Не настолько стар. | |||
| 07.10.2016, 18:04:34 | | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: А вот она там везде идёт по водоразделам впадающих в Байкал рек, и даже более того. Местами наверняка возможны незначительные отступления (не проверял по координатам - но подозреваю, это даёт тебе основание обвинить меня во вранье). Костя... посмотри границы бассейна Байкала... С водосбором Селенги.. Верхней Ангары...А потом посмотри границы Центральной экологической зоны... и сравни. А потом перечитай что ты написал... Выдав это за закон. | |||
| 07.10.2016, 19:03:12 | | ||||
| Виталий Рябцев | Константин Суханов: Виталий Рябцев: Не надо проблему ставить с ног - на голову. Вот и не ставьте. Виталий, не мы - для природы, а природа - для нас. И сохранять природу необходимо не для того, чтобы она просто "была", не для неё самой, а для человечества, для нашей же жизни и удобства.Иное мнение - ханжество. . А кто по вашему важнее: паразит, или кормящий его хозяин? С точки зрения паразита — разумеется паразит. Размножившийся паразит способен убить своего хозяина. Но умрет и сам вместе с ним. Хозяин без паразита проживет. Самая краткая характеристика взаимоотношений "человек и природа". | |||
| 07.10.2016, 21:34:40 | | ||||
| Константин Суханов | Виталий Рябцев: А кто по вашему важнее: паразит, или кормящий его хозяин? С точки зрения паразита - разумеется паразит. Логично. Однако сознательный паразит не будет убивать своего хозяина. Наоборот, будет сохранять его жизнь в своих целях, но только для того, чтобы пользоваться хозяином. А вот если паразит проникнется интересами хозяина настолько, что захочет сохранять его жизнь и здоровье не ради себя, любимого, а ради хозяина, то лучшее, что может сделать этот паразит — самоликвидироваться суицидным способом. Например, убиться ап стенку кишечника... В общем, человечество должно вымереть для сохранения природы, я так понимаю. Но вымирать не готов, хоть и стар. Несознательность, конечно. Aлександр Софронов: ...посмотри границы бассейна Байкала... С водосбором Селенги.. Верхней Ангары... Да, про крупные реки и забыл, там существенно меньше водоохранка. Полагаю, старому больному на голову человеку можно простить подобные ошибки ))) | |||
| 07.10.2016, 23:12:42 | | ||||
| Светлана Богородская | Константин Суханов: Вот и не ставьте. Виталий, не мы - для природы, а природа - для нас. И сохранять природу необходимо не для того, чтобы она просто "была", не для неё самой, а для человечества, для нашей же жизни и удобства. Если, Константин, вдруг есть любовь к природе, то из Ваших слов следует, что это любовь потребителя. Маловато. Тем более для поэта."Шутка"? | |||
| 07.10.2016, 23:25:35 | | ||||
| Константин Суханов | Светлана Богородская: ...это любовь потребителя. Именно так. Потому что речь не о любви, а о рациональном природопользовании, основанном на охране природы в целях сохранения её ресурсов для нас, детей и внуков. А любители природы, в короткой вылазке повосторгавшись птичкой и цветочком, возвращаются в цивилизацию и пользуются всеми её благами, при производстве которых наносится непоправимый вред природе. Но по этой причине не отказываются от благ, сидя на двух стульях одновременно. Вот это и есть ханжество. | |||
| 07.10.2016, 23:39:43 | | ||||
| Aлександр Софронов | А может вместо того чтобы все превратить в помойку (каждый день же мусорим), постараться хоть что то сохранить не загаженным? | |||
| 08.10.2016, 00:03:04 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
