| | | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: На то, что христианство ввели Гусинский с Березовским возразить нечего. А это главное. Главное, что автор написал какой то БРЕД, просто в случае с грудью это заметно всем. А про Гусинского и Березовского даже чего обсуждать не вижу. Это из разряда "жидо-христианство на Русь принесли рептилойды". Чего тут умалишенным возражать?
Евгений Рензин: Один рулил НТВ, другой ОРТ. Именно через эти два канал пудрили они нам мозги в полный рост А у нас свободы слова не было что ли в те года?!?
Чет я понять не могу то ли Юрий Александрович пишет под чужим ником, то ли Евгений в коммунисты подался! )))))))))))))))))))
И образование у него Советское и отношение к религии в советское время было самое правильное, и в 90-е нам врали в полный рост. Прям не знаю, что и думать!
PS: Я крестился в 2003 однако году. Если кто и повлиял на решение, так это Кураев книгой !Что христианство принесло в мир", а отнюдь не жидо-масоны. (На самом деле все конечно сложнее, но вот "Слово пастыря" ни разу в жизни не смотрел)))) | 09.01.2017, 09:39:57 |  | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Гусинский с Березовским были своего рода пропагандистами. Один рулил НТВ, другой ОРТ. Именно через эти два канал пудрили они нам мозги в полный рост. В т.ч. и идею возврата к христианству они протолкнули.
Понятна точка зрения. Но христианство — это не только православие и на рост других христианских конфессий вряд ли НТВ и ОРТ повлияли положительно, наоборот может даже, так как баптистов и пятидесятников, например, у нас до сих пор сектантами считают, хотя в США их думаю заметно больше, чем православных. | | 09.01.2017, 11:41:06 | | | Алексей Денисов | А на счет современной РПЦ есть и такое мнение, что для меня сомнительно конечно на счет КГБ, но интересно. Кому и зачем нужен обман с Благодатным огнём в Иерусалиме? с 7-й минуты. | | 09.01.2017, 11:50:48 | | | Aлександр Софронов | Алексей Денисов: у нас до сих пор сектантами считают, хотя в США их думаю заметно больше, чем православных. Так если сектанты — почему нет? :) признаки сектантства же не количество приверженцев.
Родетелям, к слову, Библию подарила родственница из пятидесятников (вроде бы), году в 1991-93 где то. Тогда как раз они довольно активно начали проповедовать у нас.
А в США их исторически всегда было больше, поэтому чего тут странного.
Про КГБ дядька повеселил, а про Благодатный огонь уже разве что ленивый не писал.
Самое нормальное мнение: "Здесь, на Святой Земле, по вопросу Благодатного Огня существует очень много фактов и исследований, которые разнятся между собой. Одни говорят о том, что это сверхъестественное чудо, которое происходит по нашему обычному церковному календарю, и что именно факт схождения Огня подтверждает истинность Православия (а я-то думал, что наличие любви подтверждает истинность учеников Христовых: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин. 13,35)). Другие же говорят, что в Благодатном Огне нет ничего особенного, что это богослужебный чин, во время которого читаются особые молитвы и возжигается огонь.
Описание этого чина можно найти на сайте Иерусалимской Патриархии – он входит в состав вечернего богослужения Великой Субботы. Одно время он совершался непосредственно перед началом пасхальной заутрени. Сейчас совершается в два часа дня в Великую Субботу, потому что проводить его в Пасхальную ночь сочли неудобным: приходит много людей, кругом крики, толкотня, так что невозможно благоговейно совершить пасхальное богослужение. Кроме того, люди долгое время ожидают в храме, естественно, очень устают, а впереди еще большая праздничная ночная служба. Мое мнение нейтральное. Меня вопросы таких чудес не интересуют совершенно. " Начальник Духовной Миссии в Иерусалиме архим. Исидор
http://diak-kuraev.livejournal.com/186290.html
Интервью 2011 г. — 5 лет назад.
Алексей Денисов: у нас до сих пор сектантами К слову, анекдот про отношение католиков и протестантов:
В Севернои Ирландии католическая монахиня спрашивает детей в воскресной школе:
- Кем вы хотите стать, когда вырастете?
Маленькая Дженни отвечает:
- Когда вырасту, я хочу стать проституткой.
Монахиня громовым голосом:
- Что ты сказала??? ?
- Проституткой...
- Ох, слава Богу, мне показалось "протестанткой"... | | 09.01.2017, 13:25:43 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: признаки сектантства же не количество приверженцев. Ну да, согласен, просто со словом секта негативные ассоциации обычно.
Aлександр Софронов: Про КГБ дядька повеселил,
Да, мне кажется, что Сергей Журавлев немного прозападного мышления так что ли сказать. И музыка ему в стиле кантри нравится... Хотя про то, что из православных церквей, только русская православная церковь выдает за чудо сошествие благодатного огня, к сожалению видимо правда. Я специально посмотрел мнение представителя армянской православной церкви и оказалось действительно у них другая информация об этом огне. | | 09.01.2017, 13:44:27 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: Одни говорят о том, что это сверхъестественное чудо, которое происходит по нашему обычному церковному календарю, и что именно факт схождения Огня подтверждает истинность Православия (а я-то думал, что наличие любви подтверждает истинность учеников Христовых: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин. 13,35)). Да, отлично подмечено! | | 09.01.2017, 13:49:43 | | | Aлександр Софронов | Алексей Денисов: Хотя про то, что из православных церквей, только русская православная церковь выдает за чудо сошествие благодатного огня, к сожалению видимо правда. Алексей, говорить о том, что РПЦ в каком то вопросе выступает с таким то однозначным мнением — это означает, что есть решение выработанное на Архиерейском соборе, на котором например были выработаны Основы социальной концепции РПЦ.
По поводу Благодатного огня никаких подобных решений не было, так что в его отношении есть мнения тех или иных священников, но никак не Церкви. Причем, как видно из обсуждений, мнения отнюдь не только, что Благодатный огонь — это чудо. Собственно, про чудо схождения Благодатного огня много слышал от журналистов и простых граждан, а вот чтобы священники с таким выступали чет даже не припомню (хотя наверняка таких хватает).
В общем говорить что РПЦ выдает Благодатный огонь за чудо — это очень большая натяжка.
Тем более, что надо смотреть в смысл сказанного, так то часто говорят, что и рождение ребенка это чудо. | | 09.01.2017, 13:58:34 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А у нас свободы слова не было что ли в те года?!? А как свобода слова мешает пропагандировать что бы то ни было? Например, гороскопы? Aлександр Софронов: Чет я понять не могу то ли Юрий Александрович пишет под чужим ником, то ли Евгений в коммунисты подался! ))))))))))))))))))) Главное, что ты у нас не меняешься — как всегда безнаказанно и походя нарушаешь правила сайта. Молодец!
Что же касается меня, то я отнюдь не за коммунистов и СССР не идеализирую.
| | 09.01.2017, 13:59:33 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: как всегда безнаказанно и походя нарушаешь правила сайта. Какие?
А на счет безнаказанно — бред, как то с Феликсом ругались, обоих (или даже только меня) на сутки блокировали, осенью прошлого года ;)
Евгений Рензин: как свобода слова мешает пропагандировать что бы то ни было? Например, гороскопы? Тут возникает вопрос — если кто то пропагандирует гороскопы, то этот же человек с точки зрения православия уже не может пропагандировать православие )))))
Ну и собственно вопрос о распространении интереса к православию и вообще к религиям возник за долго до ОРТ и НТВ. Там уж скорее Мастер и Маргарита в начале 90-х роль сыграли.
По Благодатному огню нашел у Дм. Смирного, но и тот говорит: "У меня знакомый 8 лет прожил в Израиле и кажду. Великую субботу посещал Храм Гроба Господня и т.д."
Т.е. ссылается на мнение частного лица, а отнюдь не на Учение Церкви. | | 09.01.2017, 14:05:45 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: По поводу Благодатного огня никаких подобных решений не было, так что в его отношении есть мнения тех или иных священников, но никак не Церкви.
Хм...да интересно. Не хватает просветительской работы видимо... | | 09.01.2017, 14:23:08 | | | Aлександр Софронов | Алексей Денисов: Не хватает просветительской работы видимо... Да у нас и по более важным вопросам не хватает просветительской работы...
Ну и собственно считать Благодатный огонь чудом чем плохо? :)
Впору каждое утро чудом считать )))
Великолепное замечание из кн. Энгельгардта: "Что же касается знания своих прав и обязанностей, то, несмотря на десятилетнее существование гласного суда, мировых учреждений, никто никакого понятия о своих правах не имеет. Во всех этих отношениях крестьяне, даже торгующие мещане и купцы, невежественны до крайности. Даже попы — не говорю священники, между которыми еще встречаются люди более или менее образованные, хотя и редко, — то есть все лица духовного звания, дьячки, пономари штатные и сверхштатные, разные их братцы, племянники, словом, весь проживающий в селах, ничего не работающий, пьяный, долгогривый люд в подрясниках и кожаных поясах, — не далеко ушли от крестьян в понимании вопросов религиозных, политических, юридических."
Это середина 19го века :)))
Алексей Денисов: Ну да, согласен, просто со словом секта негативные ассоциации обычно. Ну в принципе то православные свое негативное отношение к сектантству достаточно убедительно и логично обосновывают обычно. | | 09.01.2017, 14:35:55 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Какие? Перепиши эту фразу, подставив вместо одного из нас себя, а вместо другого, например, Гитлера. Обрати заодно внимание на то, что наехал ты сразу на двоих. Aлександр Софронов: Тут возникает вопрос - если кто то пропагандирует гороскопы, то этот же человек с точки зрения православия уже не может пропагандировать православие Я не знаю про точку зрения православия (полагаю, что её вообще не существует), но, вообще говоря, один и тот же человек запросто может пропагандировать даже вещи прямо противоположные. В.Соловьёв — яркий тому пример. | | 09.01.2017, 15:45:47 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Перепиши эту фразу, подставив вместо одного из нас себя Да хоть два раза себя подставляю — не понял что нарушил.
Учитывая что ни ты, ни Юрий Александрович не Гитлеры, причем тут последний известно только тебе. Или Ю.А. для тебя равен Гитлеру, что тебя с ним и сравнить нельзя?
На кого я наехал — тоже не понял совершенно. Или для тебя сравнение твоей точки зрения с точкой зрения другого человека равно наезду на тебя?
Евгений Рензин: Я не знаю про точку зрения православия Ну вот, ключевое опять "я не знаю".
Евгений Рензин: (полагаю, что её вообще не существует) Совершенно напрасно так полагаешь. | | 09.01.2017, 16:25:25 | | | Єсєния | Алексей Денисов: немного прозападного мышления так что ли сказать. И музыка ему в стиле кантри нравится...
Ух ты...
"Что? Опять?!"
Алексей, про музыку поподробней можно?
А то вдруг и я давным-давно на вредном ложном пути...
Всем другим пояснениям предпочту списки-перечни конкретных музыкальных жанров, стилей; названий произведений и имён композиторов.
Aлександр Софронов: Впору каждое утро чудом считать )))
Вот в этом, Александр, я с Вами согласна.
Только, пожалуй, это самое "впору" — весьма интимный момент в жизни, почти как озарение  | | 09.01.2017, 16:39:12 | | | Алексей Денисов | Єсєния: Алексей, про музыку поподробней можно?
Да что тут подробнее можно сказать, симпатия к определенной музыке в совокупности с другими фактами из жизни С. Журавлева меня настораживает и все. А так много интересного и думаю правдивого он рассказывает.
А так, музыка, на мой взгляд, вредна для души та, которая вызывает низменные мысли и чувства, а также та которая связана с оккультными практиками. | | 09.01.2017, 16:53:35 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: Ну и собственно считать Благодатный огонь чудом чем плохо? :)
Нет уж, границы должны быть. Выдавать человеческое, за действия Духа Божьего это мягко говоря не есть хорошо.  | | 09.01.2017, 16:55:47 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: Великолепное замечание из кн. Энгельгардта: "Что же касается знания своих прав и обязанностей, то, несмотря на десятилетнее существование гласного суда, мировых учреждений, никто никакого понятия о своих правах не имеет. Во всех этих отношениях крестьяне, даже торгующие мещане и купцы, невежественны до крайности. Даже попы - не говорю священники,...
Интересная вставка... Я правда тоже никак ни подкован в юридической сфере. | | 09.01.2017, 16:59:25 | | | Єсєния | Алексей Денисов: музыка, на мой взгляд, вредна для души та, которая вызывает низменные мысли и чувства, а также та которая связана с оккультными практиками.
Не знаю даже, что делать.
То ли смеяться в голос, то ли рыдать.
Позволю себе сказать лишь одно, в чём давно и твёрдо уверена:
всё-всё идёт из семьи, из детства.
Возможно, это и есть моя основная вера ;) | | 09.01.2017, 17:33:50 | | | Aлександр Софронов | Єсєния: всё-всё идёт из семьи, из детства Сложный вопрос. Касаясь религии — у нас в семье даже близко ничего такого не было.
Алексей Денисов: Нет уж, границы должны быть. В такие моменты я вспоминаю обычно анекдот: "Наводнение. Все стараются перебраться на сухое место. Лишь один старый еврей сидит в кресле.
- Скорее, сюда! — кричат ему с последнего грузовика.
- Бог мне поможет, — спокойно отвечает старик и молится.
А вода все выше и выше. Она уже заливает комнату. К дому подплывает последняя лодка. С нее кричат:
- Прыгай сюда! Осталось еще одно место!
- Бог мне поможет, — невозмутимо отвечает старик и перелезает на крышу.
Но вода добралась и туда. Над домом зависает вертолет, с него сбрасывают веревочную лестницу.
- Цепляйся, это последний шанс!
Но старик по — прежнему твердит:
- Бог мне поможет.
Тут налетела волна и смыла старика.
В раю старик встречает бога и укоризненно говорит:
- Боже, я на тебя так рассчитывал! Что же ты меня бросил в беде?
- Идиот! Кретин! А кто, спрашивается, посылал тебе грузовик, лодку и вертолет?!"
Протестанты же причастие не признают? Вот где для православных считай ежедневное чудо.
Алексей Денисов: А так, музыка, на мой взгляд, вредна для души та, которая вызывает низменные мысли и чувства, а также та которая связана с оккультными практиками. Да ну. Я вот этих граждан люблю послушать — иногда такое https://youtu.be/aL1yCw2B9b4 иногда другое — https://youtu.be/4aU3r_54_34
Хотя идеи конечно очень далеки, но как музыка нравится :)
Алексей Денисов: Интересная вставка... Aлександр Софронов: все лица духовного звания, дьячки, ..., - не далеко ушли от крестьян в понимании вопросов религиозных Меня вот этот момент больше заинтересовал))
Єсєния: Вот в этом, Александр, я с Вами согласна.
Только, пожалуй, это самое "впору" Чего уж менее интимного, чем рассвет))) Он же для всех един)
Только для кого то это вращение одной каменной глыбы, вокруг горящего шара, а для кого то ... | | 09.01.2017, 18:19:15 | | | Єсєния | Aлександр Софронов: Сложный вопрос.
Aлександр Софронов: для кого то это
;) Не время для Вас ещё, стало быть, говорить на заявленные мною темы. | | 09.01.2017, 18:47:13 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
