Природа Байкала

Марина Васильева (Красноштанова): Любой организм умён, и никогда не изнасилует себя сам, если он не мазохист.

Да нет, я тут несколько об ином. Как-то толком не размявшись махнул рукой резко сильно — в итоге плечо болело около полугода, связки растянул.
Руки сильные — спина слабая, то занимаясь тяжестями (относительными!) можно поясницу надорвать. В общем аккуратно и с умом надо тренироваться.

Виктор Любезнов: Без хорошего! тренера нагрузки могут навредить в большинстве своем.

Умеренные и аккуратные — нет. Ну и главное гармоничные: медленный бег, неразмашистое плавание. Плаванье вообще отличная вещь. Снимает компрессионную нагрузку с позвоночника, растягивает, выправляет осанку, дает нагрузку практически на все группы мышц и т.д.
Такими упражнениями навредить сложно.

Андрей Зарубин: Пока одна общефизическая подготовка.

По моему она для туристов-походников наиболее и важна. Т.к. главное крепкие ноги, спина и руки.

Александр Рютин: Наверное гораздо меньше.

Это же проверить не возможно.
Я вот думаю, что больше бы прожил.

Александр Рютин: Жить можно долго как Уинстон Черчилль (90 лет), который всю жизнь курил, много пил и имел очень избыточный вес и не занимался конечно гимнастикой.

Ага, у родителей сосед именно так и делал. И помер в 45. Правда избыточного веса не было.

Единичные примеры — это не очень правильно. Ну и опять же ходил бы Черчиль в горы (т.е. речь уже о качестве жизни) помер бы лет на 20 раньше. А сидеть кулем оно как то не интересно.

19.01.2017, 23:18:39 |

Марина Васильева (Красноштанова): Вот была у меня подруга (память ей вечная), умерла в 49 лет от болячек, в общем-то старческих... Спортом никогда не занималась, курила много, сердце болело (хотя замужем не была, детей не имела, т.е. не прошла все передряги и волнения женщины, связанные с тревогой за детей, семью...) Инсульт, казалось бы с чего? Фактически на пустом месте... Неожиданно.

Так это и есть факторы риска. Хотя 49- это слишком, слишком рано. Так что , возможно, генетика подвела...

Пример, скорее в пользу Марины Михайловны. Как- никак бывший офицер, неплохой спортсмен и очень активный образ жизни. Да и пороки его (мне так кажется) крепко преувеличены.

Александр Рютин: Физкультура и спорт очень важны. Но не для продлевания жизни.

С этим соглашусь, но добавлю: Физкультура и спорт, может быть, не продлевают жизнь, но качество её, безусловно, улучшают...

20.01.2017, 00:56:17 |

Андрей Зарубин: Марина, отслеживаю ваши посты о ваших тренировках, и всё жду когда же будут тренировки специфичные для туристов. Пока одна общефизическая подготовка.

Андрей, Вы меня очень удивили. Тут уже специально для ВАС ссылка была на учебник "Основы тренировки в спортивном туризме", где всё по пунктам, по полочкам, по главам разложено: от тренировки специальных качеств (выносливость, сила, скорость, координация, компенсаторика) до тактической, технической и даже психологической подготовки, и круговой тренировки — основа основ в туризме.
Я помню, Вы уже писали, что не любите читать учебники, но как разобраться в интересующем вопросе только по форумной беседе типа "моя подружка, моя бабушка и мой дедушка были..."?

Скажу коротко: спортивный туризм — это вид спорта из комплексных многоборий. Как, например, триатон. Чтобы участвовать в триатлоне, необходимо тренировать бег, плавание, вело (или другие комбинации).
Для каждого вида спортивного туризма тренировки будут специфичными (например, гребля, лыжи, вело, бег... )
Но также в каждом виде туризма есть, кроме общефизической подготовки, специальная физическая и тактико-техническая подготовка, и ещё много чего, Вы почитайте учебник, он очень интересный, кстати. Не пересказывать же мне его тут. Там всё очень доходчиво написано про все виды и типы тренировок в туризме.
На Ваш вопрос "а что у взрослых?" отвечу: "всё то же, что и у детей!" Только без расписания занятий. Например, перед большим категорийным походом группа идёт в тренировочный маленький поход и там отрабатывает все необходимые умения и навыки для последующего большого похода. Например, тактику движения в связке. Или тактику навесной переправы. Или ходьбу в гору с отягощением. Или умышленно ночует на высокогорном перевале (вон, в соседней теме, предлагают заночевать на Зеркале Красавицы :-) ...
И это всё делается для того, чтобы получить навык и отработать его совместно с группой. Но основа основ в любом виде спорта комплексных многоборий — это общая физподготовка (бег, ходьба, плавание...) и специальная физподготовка (гребля, лыжи, скалолазание, работа с верёвками, ледорубом, ориентирование...), и кроме этого есть ещё тактика, техника, психология, что тоже тренируется.

20.01.2017, 02:39:33 |

Александр Рютин: Нет никаких доказательств, что физкультура продлевает жизнь.

Докажите, что нет никаких доказательств. Вы просто с ними не сталкивались.
Сотни людей на эти темы уже писали свои научные труды. Даже на мышах и кроликах не одну сотню лет изучали пользу физкультуры и доказали, что живут дольше те особи, кто способен качественно двигаться. В школе не проходили этого, что ли? :-)
В одном только РГУФКЕ на эту тему ежегодно пишут, учат, исследуют... А сколько ещё других физкультурных вузов, которые постоянно это изучают.
Да я и сама когда-то на эту тему писала дипломы и диссертацию.

20.01.2017, 02:53:02 |

Aлександр Софронов: Умеренные и аккуратные - нет. Ну и главное гармоничные: медленный бег, неразмашистое плавание. Плаванье вообще отличная вещь. Снимает компрессионную нагрузку с позвоночника, растягивает, выправляет осанку, дает нагрузку практически на все группы мышц и т.д.
Такими упражнениями навредить сложно.

Совершенно в точку. Ещё добавлю, что в любой тренировке необходима разминка, и тогда неожиданных травм не будет. Ну, и если тренироваться постоянно, хоть и нечасто, а не делать рывков (типа — год не тренировался и бац, сразу на марафон) — тоже минимален риск подрыва здоровья. Надо уметь прислушиваться к своему организму, и понимать — когда надо стоп сделать, а когда можно и добавить. Хотя, если человек НИКОГДА не тренировался, и вдруг решил начать — конечно, нужен тренер.

Например, после праздников и 2х-недельного перерыва — надо поберечься, а не пытаться наверстать упущенное. (Пример я уже приводила, когда только 6км осилила вместо 10). А когда есть запасы сил и желание (обычно это понимаешь только к концу тренировки — почему бы и не добавить по чуть-чуть. Вчера, например, я добавила чуть-чуть и проплыла 1,7км за 52 мин. (До этого было 1,6 за 50мин). К концу почувствовала, что можно было и больше, но не стала. Бережёного Бог бережёт. Сегодня сделаешь рывок — а завтра сляжешь.

Aлександр Софронов: В общем аккуратно и с умом надо тренироваться.

Всё верно. И жить в целом тоже надо с умом и аккуратно :-)

20.01.2017, 02:54:05 |

Марина Васильева (Красноштанова): Сотни людей на эти темы уже писали свои научные труды. Даже на мышах и кроликах не одну сотню лет изучали пользу физкультуры и доказали, что живут дольше те особи, кто способен качественно двигаться.

Про сотни лет Вы немного перегнули, да и главными факторами увеличения продолжительности жизни являются развитая медицина и достаточное обеспечение продовольствием.

20.01.2017, 03:24:53 |

Андрей Рябина: Про сотни лет Вы немного перегнули

Я хотела сказать "более сотни", а не много сотен. Но ведь Вы и сами это понимаете.

Андрей Рябина: увеличения продолжительности жизни являются развитая медицина и достаточное обеспечение продовольствием.

Мы говорим о разном. Причём тут медицина и продовольствие, если опыты на мышах и кроликах доказывают, что те животные, что двигаются — живут дольше, при всех прочих одинаковых факторах жизни.

20.01.2017, 03:36:10 |

Марина Васильева (Красноштанова): Мы говорим о разном. Причём тут медицина и продовольствие, если опыты на мышах и кроликах доказывают, что те животные, что двигаются - живут дольше, при всех прочих одинаковых факторах жизни.

Дело в том что подвижность животных в подобных опытах ограничивается искусственно, а это- стресс, со всеми вытекающими...

20.01.2017, 04:08:03 |

Александр Рютин

Марина Васильева (Красноштанова): Александр Рютин: Докажите, что нет никаких доказательств.

Постоянно занимающиеся физкультурой, как правило не имеют лишний вес, который сокращает жизнь. Но можно и не занимаясь физкультурой не иметь лишнего веса.
У них не бывает гиподинамии. Но ее не бывает и у не занимающихся с правильным образом жизни. Надо просто больше ходить пешком, например на работу.
Все доказательства физкультурников построены так:
в обследуемых группах, та где занимались физкультурой продолжительность жизни на пол года больше.
А это не из-за физкультуры, а из-за того что занимающиеся как правило ведут более здоровый образ жизни и больше следят за своим здоровьем.
Ну какие могут быть доказательства, это же не математика.

20.01.2017, 04:18:27 |

Андрей Рябина: Дело в том что подвижность животных в подобных опытах ограничивается искусственно

Нет, не искусственно, зачем домысливать. Просто одних хорошо кормят без усилий добычи пищи, и они, попросту говоря, едят и спят сколько хотят. А другие — ту же самую пищу должны добыть, пробежав какую-то тренировку. Эти живут дольше. У них мышцы в тонусе, сердце — здоровое (его, как и любую мышцу — необходимо тренировать! — это любой кардиолог вам скажет), кровообращение в норме, нет бляшек в сосудах и тромбов, нет лишнего жира, нет стресса. Есть стимул двигаться (собственно, цель).

Не прибегая к примерам о своих дедушках и бабушках (хотя, есть что сказать — моя прабабушка умерла в 99 лет абсолютно здоровой, причина смерти была — фурункул и заражение крови, а так прожила бы еще пару десятков лет, как сказали врачи; она бегала по огороду и работала физически почти до последних дней), так вот не прибегая к этим примерам, скажу, что в Москве эти эксперименты с животными проводятся в любом зоопарке, иннопарке, уголке живой природы... И на каждой экскурсии, куда мы ходим с детьми, нам показывают жирных и ленивых, но оттого и слабых откормленных животных, и тех, кто занимается зверячьей физкультурой, и рассказывают о том, кто из них чем болеет (или не болеет и почему), и кто сколько лет реально проживает. Даже характеры животных, оказывается, зависят от того, насколько они активны, что уж говорить о физическом здоровье... Только не говорите, что это делается из соображения воспитания детей. Вовсе нет.
Странно, что Вы это оспариваете. Я ещё со школьной скамьи это знаю.

20.01.2017, 04:27:14 |

Александр Рютин: Все доказательства физкультурников построены так:
в обследуемых группах, та где занимались физкультурой продолжительность жизни на пол года больше.

Они так не построены. Потому что счёт идёт не на полгода, а на десяток\ки лет.

Александр Рютин: А это не из-за физкультуры, а из-за того что занимающиеся как правило ведут более здоровый образ жизни и больше следят за своим здоровьем.

Так и другая же обследуемая группа тоже правильно питается. Но столько не живут, как первые. А что такое здоровый образ жизни без физкультуры, это спросите у тех, кто в СССР вводил нормы ГТО для всех возрастов.
Ладно, спать пора мне, извиняйте...
Те, кто не может заставить себя оторвать свою тушку от дивана и пойти побегать, — обычно все так и рассуждают: физкультура ни при чём у них... :-)

20.01.2017, 04:56:27 |

Александр Рютин

Марина Васильева (Красноштанова): Александр Рютин: А что такое здоровый образ жизни без физкультуры, это спросите у тех, кто в СССР вводил нормы ГТО для всех возрастов.

Здоровый образ жизни не подразумевает физкультуры. Физкультура на любителя.
А бегать да еще и по утрам на очень больших любителей.
Зачем? Есть с утра более важные дела. Например собраться на работу. Или посидеть в интернете, если на работу не надо.
Мода на бег прошла. Теперь с палочками ходят.
А ГТО вводилась для — Готов к Труду и Обороне. В Советское время нормы сдавала только молодежь. Причем тут здоровье. Нужна была сила и выносливость.

У каждого живого существа, в том числе человека заложена продолжительность его жизни. У человека где то 70-90 лет. И никакой физкультурой ее не увеличить. А вот нездоровым образ жизни и болезни могут сильно уменьшить.
В нашем доме жил преподаватель физкультуры. Он каждое утро в любую погоду выходил на улицу, делал разминочные упражнения и пробежку на несколько километров. Где то в 70 лет с небольшим он стал резко стареть. Но на пробежку все равно выходил. Очень быстро состарился и умер. Вот он прожил сколько в нем заложено. А большинство мужчин у нас живут гораздо меньше.

20.01.2017, 05:58:34 |

Александр Рютин: В нашем доме жил преподаватель физкультуры. Он каждое утро в любую погоду выходил на улицу, делал разминочные упражнения и пробежку на несколько километров. Где то в 70 лет с небольшим он стал резко стареть. Но на пробежку все равно выходил. Очень быстро состарился и умер.

Пример в общем то не корректный — для начала надо знать "историю болезней", образ жизни, рацион питания, отношения с родственниками и проч.
Хотя генетику разумеется никто не отменял, но, опять же, может быть если он не тренировался, то умер бы в 65? Кто знает?

А вообще — ОДНИМ бегом можно здоровье действительно подорвать. Чрезмерные беговые нагрузки надсаживают сердце. Для бега обязательно наличие нагрузки на верхний плечевой пояс — отжимания/подтягивания/гири/гантели.

Если человек не хочет тренироваться — он всегда найдет оправдания. Даже такие:

"Престарелая парочка сидит в раю. Солнышко светит, птички поют, цветочки цветут — сердце радуется. Тут супруг как даст своей ненаглядной подзатыльник! — За что?! — Вот, дура, если бы не твоя овсяная каша, мы бы тут уже два года жили!" ))))

https://www.youtube.com/watch?v=NTQZTOVNaek

https://www.youtube.com/watch?v=HtbIhj9RcXM

https://www.youtube.com/watch?v=saH4LvWIkNE

20.01.2017, 09:54:54 |

Марина Васильева (Красноштанова): Нет, не искусственно, зачем домысливать. Просто одних хорошо кормят без усилий добычи пищи, и они, попросту говоря, едят и спят сколько хотят. А другие - ту же самую пищу должны добыть, пробежав какую-то тренировку. Эти живут дольше. У них мышцы в тонусе, сердце - здоровое (его, как и любую мышцу - необходимо тренировать! - это любой кардиолог вам скажет), кровообращение в норме, нет бляшек в сосудах и тромбов, нет лишнего жира, нет стресса. Есть стимул двигаться (собственно, цель).

Там ВСЁ искусственное, поэтому и к людям, чаще всего , неприменимо. А у меня сразу вопрос. Крысы получали одно и то же питание или их кормили в соответствии с энергозатратами (т.е. правильно)? Низкокалорийная диета у крыс, например, так же показала просто удивительные результаты- увеличение продолжительности жизни на десятки процентов. И что?

Марина Васильева (Красноштанова): Потому что счёт идёт не на полгода, а на десяток\ки лет.

Вы, как всегда, преувеличиваете. По Вашим данным я год как должен быть в могиле...

20.01.2017, 13:27:55 |

Андрей Рябина: По Вашим данным я год как должен быть в могиле...

Андрей Рябина: главными факторами увеличения продолжительности жизни являются развитая медицина

Андрей, вы же наверняка знаете множество случаев, когда люди жили "долго и счастливо" хотя медицина их "приговаривала".

20.01.2017, 13:41:03 |

Андрей Рябина: Вы, как всегда, преувеличиваете. По Вашим данным я год как должен быть в могиле...

Как всегда? Потихоньку перестраиваемся на личности? По каким таким моим данным? Я про Вас ничего не знаю. Я лишь констатирую факты из учебников, диссертаций, экспериментов, и своего личного спортивного опыта (у кого опыт в спорте есть, согласитесь, тому и есть о чём рассказать, а не вспоминать бабушек и дедушек, соседей и подруг...)
Почитайте Дикуля. Он Вам расскажет про свой опыт возвращения "с того света" в спорт и долголетие. (только не ищите в интернете его завистников, которые оплёвывают его достижения). Почитайте мемуары Шварцнеггера о своём болезненном чахлом детстве.... Да много кого ещё. Могу Вам сказать, что и меня из состояния инвалидности вытащили только физкультура и спорт в недавнем прошлом (2010).
Эх, да то говорить... Скучно доказывать аксиомы.

20.01.2017, 13:54:33 |

Aлександр Софронов: Андрей, вы же наверняка знаете множество случаев, когда люди жили "долго и счастливо" хотя медицина их "приговаривала".

Так врачи ошибаются как в ту так и в другую стороны, но медицина, как комплекс системных мероприятий, оправдывает себя полностью. После 40 -ка лет всем нужно делать анализ крови, измерять давление и помнить что здоровые родители- лучший подарок детям.

20.01.2017, 14:06:58 |