Природа Байкала

Дмитрий Большедворский: Что с вами будет?:)

Заранее заявите об нем, получите разрешение. Ну то есть соблюдИте все процедуры предусмотренные законодательством — и все будет нормально.
В этом году нужды не было, но и по скальникам Олхинского и по реформе РАН участвовал в митингах — не посадили.

Марина Зубарева: а добиться реальных свобод делать любому человеку всё, что у нас в стране позволено только Юпитерам

Не понял смысл.
Делать все вообще ни в одной стране не позволено. У нас лично я ни с камими притеснениями не сталкиваюсь, ну чтобы говорить "Ужас ужас". Обычная жизнь.

Виталий Рябцев: Всего-то 50 тыс штрафу присудили. А чтоб не заявлял о бездействии властей.

Ну тем не менее не ужесточили, а смягчили!
А БЭВ я бы сам давно прикрыл, они мне ОЧЕНЬ сильно не нравились, о чем тут не однократно писал и спорил/ругался с активистами.
Тем более надо разбираться с материалами конкретного дела.

Если вы написали "Власти нихрена не делают", а власти пусть хреново, но делали — так это уже получается клевета, а за это судят да.

Геннадий Хитрихеев: По-моему, всё-таки, закрытие БЦБК с точки зрения охраны озера Байкал - это несомненно хорошо. Подчёркиваю - именно с этой точки зрения ! Понятно, что там очень много социально-экономических вопросов, трудоустройство людей и т.д. и т.п.

Это еще очень хорошо, с точки зрения отсутствия повода для всяких недоэкологов орать почем зря.

01.02.2017, 21:56:26 |

Виталий Рябцев

Вообще-то меня судили не за клевету (ее даже наши славные минюствцы не увидели, и в статье речь шла о неверных действиях, а не их полном отсутствии), а за "политику". Желаю вам на свое шкуре испытать вот такую мягкость закона.
И не стоит тратить время, разбираться с этим "конкретным делом". Разобрались уже.

01.02.2017, 22:05:30 |

Геннадий Хитрихеев: Ну и что будет ? В лагерь Вас точно никто не отправит.

Александр Рютин: И что с нами будет. Неужели посадят?

В первый раз не посадят:) Там идёт "административка" ст 20.2 КоАП РФ

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до сорока часов.

Если выходим повторно:

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей, или обязательные работы на срок от сорока до двухсот часов, или административный арест на срок до тридцати суток

А вот за третий раз уже идёт "уголовка", УК РФ, Статья 212.1. Неоднократное нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования.

наказывается штрафом в размере от шестисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Прициндент уже есть Первый осуждённый по статье о митингах получил три года колонии Будете слишком рьяно защищать Байкал посадят!

01.02.2017, 22:09:12 |

Виталий Рябцев: "конкретным делом".

Дак я про тоже и сказал.
Закон он про законность, а не про справедливость.

Дмитрий Большедворский: Неоднократное нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования.

А законно оформить не судьба? Надо нарываться?
А улицы перекрывать это вообще капец.

Дмитрий Большедворский: Прициндент уже есть

Уже? Это 2015 год, как власть свирепствует!!!

Мы вроде по скальникам осенью 2015 года митинговали. И ничего.

01.02.2017, 22:12:37 |

Валерий Валегов

Я удивляюсь как с ними (Дадин, Навальный и,т,д.) еще все церемонятся, а не отправят в след за Немцовым!

01.02.2017, 22:20:53 |

Андрей Зарубин: Вот как найти баланс? По мне, с осторожностью подходить к любым новостям, получать новости из разных источников, потом находить общее, это видимо и будет похоже на правду.

Полностью согласен, но федеральные СМИ с этой точки зрения не выдерживают ни какой критики:)

Aлександр Софронов: Заранее заявите об нем, получите разрешение.

Согласно Конституции РФ статьи 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

И если следовать основным законом РФ, не должен я испрашивать ни у кого разрешения. И данная норма закреплена не только у нас но и в большинстве цивилизованных стран! Не надо там ни у кого разрешения спрашивать

01.02.2017, 22:25:24 |

Дмитрий Большедворский: И если следовать основным законом РФ, не должен я испрашивать ни у кого разрешения.

Это кто сказал?
Вот если бы им ЗАПРЕЩАЛИ проводить митинги — было бы нарушение конституции, а так им не запрещают, а требуют соблюдать ПРОЦЕДУРУ.

Это все равно если мне разрешено свободное перемещение по стране, а я на этом основании не буду покупать ж/д билет и требовать, чтобы меня возили бесплатно)))

Дмитрий Большедворский: Не надо там ни у кого разрешения спрашивать

И что? У них свои законы, у нас свои.
Или мы имеем право жить по законодательству Испании?

"в Испании для проведения собраний, манифестаций или митингов на улицах, площадях и т.п., то есть в общественных местах, НЕ требуется предварительное разрешение. Но организаторы или руководители данных собраний обязаны предварительно проинформировать за 10 — 30 дней государственную администрацию каждой провинции (Губернатор провинции), что именно они собираются проводить."

Может и брехня :)

Хорошая формулировка: не требуется разрешение, но обязаны предупредить)))

01.02.2017, 22:27:36 |

Александр Мамонтов

Юрий Кузнецов: ..., Байкал в беде, которой не было за полвека работы БЦБК. ....

Элементарно — набирал критическую массу. А проблемы были и от аварий. Помните же один из постулатов марксизма-ленинизма о переходе количества в качество, Вот Вам живое его воплощение.

01.02.2017, 22:35:04 |

Aлександр Софронов: Это кто сказал?

Конституция РФ. Это основной закон и все другие подзаконные акты которые ему противоречат, можно выбросить в топку:)

Aлександр Софронов: Хорошая формулировка: не требуется разрешение, но обязаны предупредить)))

Совершенно верно, уведомил власти и всё:) И сроков в 10-30 дней там нет. Пример последние демонстрации против Трампа в США. Предупредили и на следующий день вышли. С перекрытием улиц и тп. Боюсь представить, что бы было если у нас такое произошло:))

01.02.2017, 22:42:25 |

Вячеслав Петухин: Что-то Вы, Марина, написали прямо противоположное реальности. Не то, что этого обычно нет, этого нет нигде и это просто невозможно (по крайней мере в рамках существующих в мире общественно-экономических порядков). Ни равенства перед законом, ни реально избирать и быть избранным независимо от мошны. Да, у миллиардера Трампа (или у Клинтонов, Бушей) есть реальная свобода быть избранным. Но у других её совершенно нет. :-) Если уж где приближаются к равенству, то это в обществе, построенном на коммунистических принципах. Но и тут, как мы знаем, на практике далеко не все свободы бывают реальными.

Вячеслав, Вы как-то намекаете на высоты не достижимые обычным людям, в этом я с Вами согласна. Но быть избранным в местные органы (районные, городские, областные и т.п.) вполне реально рядовому гражданину и в Европе, и в Америке и у нас наверное должно быть также. Многие вопросы (если правильно организовано государственное устройство) должно и нужно решать на местах, ведь из мелочей и складывается наша жизнь. А то выбрали в Иркутской области губернатора коммуниста, так сразу обозвали это протестным голосованием. Вас не настораживает этот факт, что не принадлежность выбранных людей к партии власть предержащих есть нонсенс в понимании управленцев и не такого не должно быть. А еще метод — голосование по партийным спискам, как за кота в мешке, мне как-то это не импонирует
А равенство перед законом в большинстве случаев всё же должно соблюдаться, а то начинает править бал правовой нигилизм. Тогда вся система цивилизованных отношений просто летит к чертям :(

01.02.2017, 22:47:51 |

Вячеслав Петухин

Марина Зубарева: Вы как-то намекаете

Да не намекаю я ни на что. Я просто увидел что у Вас совершенно неверное утверждение о том, что должно быть реальным. Если уж заводить разговор о политике, то надо стремиться к предельно точным формулировкам, без них, только на эмоциях точно невозможно договориться.

Ну и пока разговор достаточно спокойный, напишу, как я смотрю на предмет обсуждения.

Марина Зубарева: Но быть избранным в местные органы (районные, городские, областные и т.п.) вполне реально рядовому гражданину и в Европе, и в Америке и у нас наверное должно быть также.

Марина, конечно же, наша политическая система далека от идеала. Но для того, чтобы рассуждать о том, что именно не так, как должно быть и т.п. надо бы сначала разобраться: к чему мы стремимся, какие свободы и права должны быть приоритетны и т.д. "Наверное должна быть" наша жизнь более справедливой. По мне так вовсе не в каком-то праве быть избранным сейчас несправедливость, нет конечно. Наиболее кричащая несправедливость в том, что сейчас у нас "хозяевами жизни" являются не те, кто этого больше всего заслуживает, и не все в равной мере, а наоборот, те, кто не заслуживает — кто нахапал себе всё в 90-е. И тут дело не в законах и т.п. — дело в деньгах, деньги они в любом случае найдут способ сделать их обладателя "правым". И на фоне ужасного (и в плане поляризации и в плане справедливости) неравенства говорить о праве быть избранным — это как-то совершенно ни о чём. Рассуждения "в других странах по-другому, у нас тоже должно быть также!" — это негодные рассуждения. Другие страны — это другие страны. Они делают то, что им надо, то, что у них работает, а мы должны делать то, что нам надо. Вот попытались сделать "как у них" — вот и результат та самая кричащая несправедливость, о которой я писал выше. В других странах что-то лучше, что-то хуже, по-разному. Вот США в качестве образца приводили, а что сейчас там про избирательную систему говорят и про то, что там надо делать (половина — за то, что делал Обама, половина — за прямо противоположное, что делает Трамп). Нам-то что, с каждым поворотом политики США тоже коренным образом менять курс? Нет, конечно, да и главное невозможно это: издать указ, что с завтрашнего дня Россия — это Америка.

Для того, чтобы здраво рассуждать, что же именно у нас не так, что надо менять, какие права обеспечивать, надо очень-очень хорошо разбираться в устройстве общества, в политике и т.п. Не то что у нас на форуме таких нет, вообще в России такого уровня людей, я думаю, не более десятка. Обычно вообще не по замыслу отдельного человека что-то происходит (по крайней мере у нас, в России), а идеи движут страной. А вот сейчас как раз с идеями плохо... Но уж идея "будем как Америка" точно никуда не годится, она уже совершенно явно показала свою несостоятельность.

01.02.2017, 23:19:49 |

Дмитрий Большедворский: Это основной закон и все другие подзаконные акты которые ему противоречат, можно выбросить в топку:)

Конституция не говорит КАК ИМЕННО регулируется проведение митингов, она говорит, что митинги нельзя запрещать — если все сделано по закону. А Закоными уже прописывается процедура их проведения.
Дмитрий, вы издеваетесь или реально не видите разницу?

Дмитрий Большедворский: С перекрытием улиц и тп. Боюсь представить, что бы было если у нас такое произошло:))

На 1 мая демонстрации ходят — т.к. заранее все оформляют.
Америка — это не мы у них свои законы, и что? если бы наша жизнь регулировалась также законами как их — я бы с вас поржал. Лично меня наши устраивают больше!

Марина Зубарева: так сразу обозвали это протестным голосованием

Так оно и было протестным))))

https://youtu.be/oT64VgvXHUc главное же что все демократично))))

Марина Зубарева: Вас не настораживает этот факт, что не принадлежность выбранных людей к партии власть предержащих есть нонсенс в понимании управленцев и не такого не должно быть.

Что за ерунда??
У нас и от ЛДПР где то губернаторы были и от КПРФ не один, и куча беспартийных.

01.02.2017, 23:31:46 |

Виталий Рябцев: В статье о пожарах на Байкале в 2015 г. В соответствии с нашими законами грозил штраф аж в 300 тыс.

Виталий Рябцев: И не стоит тратить время, разбираться с этим "конкретным делом". Разобрались уже.

Виталий можно подробней, что за дело. Статью вашу читал, что им там не понравилось? Не праздный вопрос, у меня была статья на Бабре на тему пожаров 2016 г. Осенняя лесопожарная катастрофа в Иркутской области на примере одного района Довольно жёстко я там написал:

Вот результат преступного бездействия власти Иркутской области по предупреждению пожаров.

Не ужели могу предъявить?

01.02.2017, 23:45:05 |

Вячеслав, я не говорю, что наша страна должна жить по чьей-то указке и быть флюгером. Вы сами привели примеры Трампа, Клинтона и т.д. Проблема и Вы её сами обозначили — это несовершенство нашей избирательной системы. И у нас (у населения) нет реальных рычагов чтобы, что-то можно было изменить мирным и цивилизованным путем. Но ведь это не повод мириться с этой ситуацией. Взять какие-то нормы, правила, законодательные решения, выработанные в других странах разумно и с пользой применить к нашим условиям РФ — это нормально. Делать как у них, т.е. слепо копировать их правила игры, потому что у них лучше чем у нас, это пропаганда рассчитанная как Вы понимаете на людей которым или всё равно, или просто недалеким. Но и жить в той ситуации, в которой мы сейчас находимся и не пытаться изменить себя, в первую очередь, я считаю это смерти подобно.
Самое страшное, что люди, которые пытаются сделать какие-то полезные дела чаще всего остаются в проигрыше, глядя на них у других руки опускаются и возникает чувство безнадежности, разочарования, равнодушия.

01.02.2017, 23:51:55 |

Марина Зубарева: И у нас (у населения) нет реальных рычагов чтобы, что-то можно было изменить мирным и цивилизованным путем.

Реформу РАН изменили, боевых действий не помню. Вроде все было мирно и цивилизованно.
Даже министра Ливанова на 3 буквы на митингах посылать не было надобности.

01.02.2017, 23:54:16 |

Aлександр Софронов: что митинги нельзя запрещать - если все сделано по закону.

Нет там такой фразы!

Aлександр Софронов: Дмитрий, вы издеваетесь или реально не видите разницу?

Я вполне серьёзно. Там чётко всё написано и не надо домысливать:)

Aлександр Софронов: Лично меня наши устраивают больше!

Меня тоже! А вот вольная интерпретация Конституции меня "немного" не устраивает:) Я так думаю если так пойдёт дело, скоро Конституция РФ попадёт в список экстремистской литературы и за цитаты и "репосты" из неё начнут сажать:)

01.02.2017, 23:57:38 |

Aлександр Софронов: Реформу РАН изменили, боевых действий не помню. Вроде все было мирно и цивилизованно.Даже министра Ливанова на 3 буквы на митингах посылать не было надобности.

Как реформу РАН изменили, что Вы имеете в виду?

01.02.2017, 23:59:04 |

Дмитрий Большедворский: Нет там такой фразы!

Разумеется нету :)

Дмитрий Большедворский: Я вполне серьёзно.

Ну вот смотрите: "Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей."

Придите в Думу и скажите "Хочу сам управлять! В конституции сказано" Вас быстро в Кащенку увезут)))) не смотря на конституцию)))

Имеете право управлять? Имеете! Как? Как в Законах прописано!
Про Объединения, про Выборы и прочее! А не так что захотели и стали управлять)))

Марина Зубарева: Как реформу РАН изменили

По сравнению то что планировалось и то что имеем сейчас — разница большая.

02.02.2017, 00:03:07 |