| | | | | Александр Ермаков | Марина, читайте внимательно, я писал про ТМ (туристское многоборье). Так вот политика ТССР и преемницы в лице Федерации довели до абсурда соревнования где можно было проверить опыт и умения пользоваться снаряжением. Ну да и очепятался, с кем не бывает утром после праздника.... ;) Ну а значение слова "функционер" погуглите и вам будет счастье в виде словаря Ожегова и многих других уважаемых авторов. А так — "истина где-то рядом" И у каждого будет своя правда.И по поводу разжигания костров в походе — я уже лет 30 готовлю только на горелках, а костер только для романтики. | 24.02.2017, 16:37:01 |  | | Марина Васильева (Красноштанова) | Александр Ермаков: я писал про ТМ (туристское многоборье).
В ЕВСК нет такого вида спорта, и никогда не было. Это название самодеятельно просуществовало около 10 лет и в ЕВСК так и не вошло. Есть — спортивный туризм на дистанциях. Поэтому и пишу — не морочьте людям головы.
А лыжный туризм на деревьях — это вообще — что? Из области фантастики, или ШОУ? Много я повидала маразма на дистанциях (сама когда-то по деревьям лазила, но не на лыжах, конечно), но до такого ещё не доходило.
Про костёр — это я так, к примеру сказала, имя ввиду, что у дистанционников вообще, случается, что нет никаких туристских навыков. Например, ходить в связках по леднику или ставить палатку в пургу.
Я не поклонник дистанционного туризма, поэтому все мои заявления о них прошу считать субъктивными, и не судить строго.
| | 24.02.2017, 18:11:43 | | | Владимир Прадедов | !
| | 24.02.2017, 19:12:08 | | | Андрей Зарубин | Марина Васильева (Красноштанова): Я рекомендовала хорошую литературу, но Вы упорно просите, чтобы я ещё Вам сама ответила. Попробую ответить. Так, чтобы не дублировать учебники.
Не понимаю, почему меня не понимают. Честно. Готов капитулировать.
Юрий Кузнецов, спасибо за советы! У меня несколько другие цели. Хотя, от лыжных, пеших и велосипедных прогулок получаю большое удовольствие. И очень люблю байдарку, сплав по речкам. Это песня! :) Возможности только не всегда совпадают с желаниями. Это плохо.
Спасибо Владимиру Прадедову и Александру Ермакову за рассказы. Всегда говорил, что личный пример куда лучше, понятнее, ценнее сублимированного урока из учебника. Александр ещё и подтвердил мои догадки о нынешнем состоянии спортивного туризма. Марина своими ответами косвенно тоже это подтверждает, прямо только ответить не может.
| | 24.02.2017, 23:27:36 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Зарубин: Марина своими ответами косвенно тоже это подтверждает, прямо только ответить не может.
Я не отвечаю на то, на что не могу. Я уже писала, что 2 года я не занимаюсь судейством и советами ТССР. Нововведения не знаю. Новый Регламент не изучала. Как я могу чего-то доказывать, не имея современного представления дела? Я же не Александр Ермаков. Но каждый форумчанин и без меня может изучить интересующую тему, в том числе и новый Регламент.
Но я работаю в этой сфере (РГУФК и СЮТУР). Вижу, что статистика массовых походов и спортивных туристских достижений растёт с каждым годом, и это радует. Есть трудности, я не отрицаю, но когда и кому было легко? Мир меняется, меняется и весь спорт в целом, и туризм.
Если говорить о спортивном туризм на маршрутах — его рост в последние 20, и особенно 10 лет, очевиден. Но это если сравнить с 90-ми. А если сравнивать с советским прошлым, то его уж никогда не догоним.
Вообще, Андрей, мне стало ещё более непонятно, что Вы хотите от меня услышать. Я пишу о 5-летнем цикле тренировок, а Вы уже меня уже упрекаете, что я не сообщаю Вам о состоянии нынешнего туризма...
Да нормальное состояние! Лучше, чем было 20 лет назад. (Хотя, к Иркутской области, это, к сожалению, не относится).
Кстати, ни у Владимира Прадедова, ни у Александра Ермакова я не увидела в рассказах примеров предпоходной тренировки... Стало ещё более непонятно, чего же Вы ждёте...
Андрей Зарубин: Не понимаю, почему меня не понимают. Честно. Готов капитулировать.
Не надо. Лучше конкретизируйте, что хотите. А то я уж месяц работаю над поставленной Вами мне задачей, а потом окажется, что это опять всё не то... :-)
| | 25.02.2017, 00:41:42 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Александр Ермаков: Вот только пункты про установки палаток, определения расстояний до предметов очень смешны для спортивного туризма. Во первых конструкций палаток великое множество, во вторых кто из опытных туристов реально в походах определял расстояние до предметом и зачем это было нужно?
Если уж Вам смешно, то и я скажу — наивный Вы человек! Видимо, Вы ходили только летом, да и то не выше среднегорья, когда, действительно, такая тренировка не нужна.
Для того, чтобы сходить с новой палаткой (или новой печкой) в лыжный поход, у меня лично в жизни было несколько тренировок. Расскажу только об одной из них.
Самая смешная тренировка. Сшила палатку. Купила новую печку. Брать в поход новьё без проверки — большая беспечность. К тому же зимой. К тому же с не очень опытной и не схоженной группой. (Собирались со студентами в первую для них лыжную "единичку"). Студентов, особенно девочек, естественно, мамы не отпускают. Боятся, что они замёрзнут. Январь, на дворе -30. (Никто почему-то не боится лавин, а боятся мороза).
Предлагаю переночевать в палатке в городе, прямо возле моего дома, в Затоне, в устье Иркута. Там достаточно холодно — долинная низина, продувает сильно, но есть рядом лесопилка, можно принести дров и потренироваться работать с печкой. "Если замёрзнете, — говорю девчонкам, — быстренько убежите ко мне домой".
Пришли ко мне в Затон всей командой в 20.00, с рюкзаками, лыжами, с походным ужином. Пошли на берег. Температура на Иркуте -36. Рождественский мороз. Да ещё и воздух влажный от незамерзающей Ангары, хиус дует по Иркуту — жуть какой дубак!
Учились слаженно и быстро ставить палатку. Пока мы с девушками учились утаптывать снег под площадку лыжами, и отрабатывали установку-снятие палатки раза 3-4 подряд, парни за это время напилили и нарубили дров. Дуба дали, конечно, железно, как никогда в походе. Но зато потом всей группой заползли в палатку и готовили ужин на горелке. Всю ночь отрабатывали дежурство у печки (каждый час по одному), хотя в походе этого не делаем, но надо же научить людей хотя бы как с печкой обращаться, мало ли какая ситуация.
Утром встали, позавтракали, ещё пару раз сняли-поставили-сняли палатку (уже парни), научились удалять конденсат и укладывать эту промёрзшую тушу в рюкзак, и пошли в институт на лекции.
Никто не переохладился, не заболел, не обморозился. Родители были спокойны. Студенты психологически подготовлены. Все они точно теперь знали, что если в -36 им было терпимо, то и в походе они выживут.
И это только одна тренировка из многих. Киньте в меня теперь камень, если кто-то считает, что это не тренировка!
Были аналогичные тренировки с палатками и на Шапшале, с Мастерами спорта, когда группа была немного несхоженной и палатка новой. Были такие тренировки и в Северобайкальске с опытными группами Всероссийской лыжной туриады перед лыжной "пятёркой" по Верхнангарскому, и в Ергаках.
Естественно (повторяюсь), ЛЕТОМ в среднегорье и ниже такие тренировки НЕ НУЖНЫ! Но там нужны другие, например, отработка переправы с укладкой бревна. И вот чтобы уложить бревно, Александр, нам необходимо умение определять расстояние до недоступного предмета. Иначе, когда Вы окажетесь в зоне дефицита леса, у Вас возникнут большие проблемы с этим. Когда единственное спасительное бревно будет уложено неправильно и уплывёт, вот тогда Вы вспомните, как важно это умение. Я на собственном опыте это прошла, в 2002 году с женской группой на Кодаре (река Бюрокан в устье). Здесь на сайте имеется описание этого случая. Только тот, кто не попал в такой случай (т.е. ходил только в простые походы, либо участником с сильными и опытными, где не надо было самому принимать решение), только тот и может говорить, что это не нужно. (Отчего только потом эти люди тонут? мёрзнут? остаются без обуви или еды? попадают в лавины на простом склоне? теряют ориентировку? самообладание? проваливаются под лёд? делают глупые страховки "на штычке ледоруба"? лезут, измерив расстояние "на глазок" без разведки на ледопады 80-метровой высоты с одной 40-метровой верёвкой, гибнут сами и губят людей? сходят с маршрута?) и т.д. и т.п. ???
Многочисленные тренировки переправ мы обычно делали на Олхе (на Дачной, например), или Ушаковке, прямо в городе, в предместье Рабочем, недалеко от СЮТура, там и верёвки брали, чтобы из дома не тащить. На такое зрелище собиралась вся гуляющая округа Рабочего поглазеть.
Чем Вам не тренировки, Александр? И это только с палаткой и определением расстояний, а ещё таких — десятки, если не сотни.
Александр Ермаков: На сколько я понимаю Марина Васильева является функционером от туризма и слышать от нее что-то другое было бы удивительно. Она просто обязана это пропогандировать.
Всё веселюсь и веселюсь над этой фразой
Кому я обязана и что? Может, подскажете, Александр? Мне за это деньги не платят. Функционер, ё-моё... Надо ж такое придумать... Я никакие функции не выполняю. И "пропОгандировать" ничего не собираюсь, кроме ЗОЖ. Почему люди не верят в бескорыстие? Потому что бескорыстие — это не от мира сего, это глупость. Признаюсь в своей неисправимой глупости...
И всё же давайте не обсуждать друг друга, особенно, если ничего о человеке лично не знаем. | | 25.02.2017, 03:24:18 | | | Юрий Кузнецов | Что-то я переначитался. Откуда-то в голове всплыл известный случай.
Кто видел портрет Бернарда Шоу, знает, что он был, мягко говоря, далеко не красавец. Однажды красавица светская львица сказала Бернарду Шоу давайте поженимся. Представляете, какие у нас будут дети, если они унаследуют мою красоту и ваш ум. Бернард Шоу ответил, представляете какие у нас будут дети, если они унаследуют мою красоту и ваш ум.
| | 25.02.2017, 07:54:33 | | | Александр Ермаков | Ух как я зацепил Марину! Марина, Вы видимо настолько далеки от спортивного туризма, что уже и не знаете, что Чемпионаты России по ТМ (извините, буду называть так как это было принято когда я участвовал в них) в лыжном туризме сейчас проводят на деревьях, а не на реальном рельефе. Про мой опыт и в частности про высотный долго рассуждать не буду, не вижу необходимости кому-то что-то доказывать — ЛЕНИВО. И вообще я просто путешественник и с определенного времени мне очень смешны потуги спортивных туристов пытающихся кому-то, что-то доказать (видимо свою крутость) Со временем понимаешь,что главное это получать удовольствие от путешествий, а не искать 6Ж, где есть 1Б. | | 25.02.2017, 13:15:46 | | | Евгений Рензин | Александр Ермаков: Ух как я зацепил Марину! Да уж! За 22 страницы, когда все уже отчаялись, мы наконец-то узнали о реально имевшей место групповой предпоходной тренировке. Александр, а слабо вам раскрутить Марину Михайловну на ещё один пример? :) | | 25.02.2017, 13:46:39 | | | Sergey Sergeevich | Александр Ермаков: Чемпионаты России по ТМ (извините, буду называть так как это было принято когда я участвовал в них) в лыжном туризме сейчас проводят на деревьях, а не на реальном рельефе.
А вроде бы по-прежнему используют этот термин. Или это неформально? См.
" ФСТР – Федерация спортивного туризма России.
Туристское многоборье
Чемпионат России. Дистанция-лыжная.
Он-лайн трансляция.
#спортивныйтуризм #ЧРлыжи2017
https://vk.com/id3995867?w=wall-62989234_2943"
На фото действительно какая-то полосатая перекладина на деревьях. | | 25.02.2017, 20:41:26 | | | Александр Ермаков | Sergey Sergeevich вот только Марина утверждает обратное.Я не отслеживал, поэтому не спорю с ней | | 26.02.2017, 13:24:12 | | | Андрей Зарубин | Марина Васильева (Красноштанова): Не надо. Лучше конкретизируйте, что хотите.
Уф!!! Всё чего хотел, вы ответили Александру Ермакову. У него получилось! Ура!
Чтобы не пропал даром ваш пятистраничный труд по Кодару 2006, с удовольствием почитаю, если он получит путёвку в жизнь. | | 26.02.2017, 13:42:04 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey Sergeevich: А вроде бы по-прежнему используют этот термин. Или это неформально?
Неформально.
Юрий Кузнецов: Представляете, какие у нас будут дети, если они унаследуют мою красоту и ваш ум. Бернард Шоу ответил, представляете какие у нас будут дети, если они унаследуют мою красоту и ваш ум.
Это к чему? Попытка блеснуть остроумием, на мой взгляд, Вам не удалась. Лучше уметь острословить самому (желательно в тему), чем избитыми анекдотами (и не в тему, не в тему, каждый раз... :-)
Александр Ермаков: Ух как я зацепил Марину!
Да это не Вы меня зацепили, а Ваш самоуверенное "Смешно для спортивного туризма", и бред о технике лыжного туризма на деревьях. Смешно всегда тому, кто сам до этого не дорос. Я не доросла ещё до ТЛТ на деревьях, но как шутку — запомню. Нашим дистанционникам предложу, возможно, примут всерьёз и начнут маразматировать... У меня внук смеётся "Ха, зачем эта грамотность, есть интернет". Он не дорос до грамотности. А Вы не доросли до изготовления и испытания зимних палаток и измерения расстояний до недоступного предмета.
А ещё интересно — почему Вы думаете, что только Вы ходите в удовольствие, а спортивные туристы — "показать свою крутость"?
Никто свою крутость не показывает, просто спортсмены растут, и своё мастерство, естественно, хотят применить на более интересных и сложных маршрутах. А те, кто тренироваться не хочет (не может, не умеет, не с кем, и т.д.) всегда оправдывают это тем, что, дескать, "мы только в удовольствие", а эти — "фи, чего-то доказывают"... Да никто ничего не доказывает, просто, когда ты знаешь, что можешь больше — идёшь и делаешь больше. В УДОВОЛЬСТВИЕ. Без тренировки ты этого "больше" — НЕ СДЕЛАЕШЬ. Вот и всё. Кто-то в удовольствие — пройдёт только до Шумака и обратно, и будет себя чувствовать вполне счастливо, а кому-то это уж не интересно, и хочется большего.
Андрей Зарубин: Уф!!! Всё чего хотел, вы ответили Александру Ермакову.
И это ВСЁ, ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ?! Я разочарована. Такое бла-бла-бла Вам может любой студент или школьник рассказать. Евгений Рензин: Да уж! За 22 страницы, когда все уже отчаялись, мы наконец-то узнали о реально имевшей место групповой предпоходной тренировке. Александр, а слабо вам раскрутить Марину Михайловну на ещё один пример? :)
Как Вам не совестно... Сначала разводят флуд на 20 страниц, а потом хотят чтобы им чего-то рассказали. Вообще-то, полистайте страницы, Евгений, там не так уж и мало примеров мной написано. И сколько я предлагала — "хотите это?", Хотите то?" Никто не откликался, никому не надо было, только Андрей просил... К тому же невежливо просить Александра "раскрутить" меня на что-либо, если я тут же присутствую. Дурной тон это называется. А почему бы напрямую меня не спросить, что Вас конкретно интересует?
Андрей Зарубин: Чтобы не пропал даром ваш пятистраничный труд по Кодару 2006, с удовольствием почитаю, если он получит путёвку в жизнь.
Я уже писала, что страниц не 5, а 9 (и это только пока), Вы не очень внимательны. Но за разрешение публиковать и обещание прочитать — благодарю великодушно. Не волнуйтесь, труд не пропадёт, я же преподаю "Основы СОТ", так что бедные юнцы-студенты "всё проглотят", как говорит Ю. Кузнецов. Но, почему-то уже кажется, что Вам это не понравится... Теории многовато... Таблицы разные с анализом и выводами... На фига они кому нужны. Если адаптировать его под "Весёлые картинки", тогда в самый раз будет...
Извините, что с усмешкой, но, как известно, всё — зеркально. | | 27.02.2017, 03:27:02 | | | Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): Сергей, а Вы тоже поделитесь своим опытом, я с удовольствием Вас почитаю и поддержу. А то я тут как одинокая сказочница выгляжу :-)
Другим на потеху.
У меня весьма скромный опыт. И, пожалуй, он весьма индивидуальный в силу определенных причин — в частности я очень поздно начал заниматься всем этим "активным отдыхом".
Марина Васильева (Красноштанова): зачем самому заново "изобретать велосипед" и "делать открытия", и учится на собственных ошибках, если уже давно всё открыто и изобретено
В целом, это конечно абсолютно правильный подход. Однако.. есть индивидуальные особенности, есть определенный процесс — не сразу приходишь к пониманию, что нужно как-то более серьезно подходить к тренировкам. Сначала просто ходишь, бегаешь, без всякой системы, без серьезных целей — просто для удовольствия. Но, так иногда получается, что это приводит к появлению спортивной составляющей. То есть, уже ставится цель не просто пройти маршрут, а пройти его быстро, иначе — его вообще не пройдешь, не хватит времени, например. При этом порой приходится ставить свои личные рекорды. Что бы это получилось — уже необходимо тренироваться.
Ну и для того, что бы этот активный отдых не убивал, а приносил удовольствие, тоже нужно тренироваться — готовиться к нагрузкам. | | 27.02.2017, 10:16:16 | | | Sergey V | Мои тренировки только в последний год стали более-менее систематическими. Я стал следить за пульсом, дозировать нагрузку по интенсивности и продолжительности. Тренировки, если их можно так назвать, в предыдущий период времени, пару лет до того, были скорее во вред — порой сильно перегружался. Результаты перестали расти (я изредка участвовал в лыжных соревнованиях типа БАМа, а так же междусобойчики — по Комару, Глубокая-Слюдянка ). И самочувствие ухудшилось, уставать начал заметно быстрее. Почитал литературу в интернете. Поообщался с бывшими спортсменами.
Не знаю как для всех, но для себя четко понял, самое вредное — это превышение максимального пульса в течение даже "всего" 2-3 минут. В остальном, если слушать свой организм, не переходить через довольно четкую грань, когда уже накрывает, работать больше на объемы, чем на интенсивность — то успех в виде отличного самочувствия, хороших скоростей точно придет. | | 27.02.2017, 10:23:52 | | | Sergey V | Я стараюсь регулярно записывать треки своих пробежек или походов. Есть определенные участки, по которым можно сравнивать время прохождения как свое, так и с другими участниками. Это все в Strava.com . Отмечаю свое самочувствие после прохождения, анализирую, что этому предшествовало, делаю выводы.
Если коротко, выводы следующие. Желательно не делать длинных перерывов в активности. У меня обычно не больше 2х дней. То есть, пробежался хорошенько в выходной, например Комар на лыжах (40 км с суммарным набором высоты 1600 м), день отдохнул полностью, а на второй уже вечером можно пройтись на лыжах часок, или через день. Если неделю ничего не делать, то к выходным будешь совсем ватный. Можно и хорошую по объему нагрузку дать в середине недели, если есть возможность. Но, именно по объему, а не по интенсивности. То есть не превышая максимальный пульс. В основном не спеша, почти пешком, но можно часов 5-6. Тогда к выходным- как огурчик.
Это все конечно касается физической формы. По поводу каких-то специальных тренировок подробно не буду говорить, так как они не систематические. Отдельные вылазки на скалы, ПВД, короткие альп-маршруты перед "большим походом" — конечно обязательно, желательно "боевым" составом. Ну и у нас вообще-то не спортивный туризм. Скорее — спортивные тренировки ) | | 27.02.2017, 10:59:51 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Как Вам не совестно... Извините, Марина Михайловна. Не хотел вас задеть.
Вообще же говоря, мне кажется, что рассказывать вам особо нечего. Коллективные тренировки туристов в основном сводятся к совместным ПВД. С ростом трудности, в ходе тех же ПВД, могут отрабатываться переправы (в т.ч. навесные), самозадержание на фирново-ледовых склонах, организация страховки. Ещё коллективно народ ездит на скалы. Вот, пожалуй, и всё.
И даже с ростом категорий до самых шестёрок, нужды в спец. тренировках не возникает. В шестёрки ходят те, кто всё специальное и без тренировок должен уметь делать. Умень, научившись этому тут и там — в ПВД, походах меньших категорий, у более опытных товарищей.
Ночёвки зимой в палатке, это скорее не тренировка, а испытание/изучение спортинветаря. | | 27.02.2017, 14:51:56 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Вообще же говоря, мне кажется, что рассказывать вам особо нечего. Коллективные тренировки туристов в основном сводятся к совместным ПВД. С ростом трудности, в ходе тех же ПВД, могут отрабатываться переправы (в т.ч. навесные), самозадержание на фирново-ледовых склонах, организация страховки. Ещё коллективно народ ездит на скалы. Вот, пожалуй, и всё.
Вы провоцируете меня словами "рассказывать нечего". Мне есть что рассказать. Другое дело — нужно ли это кому при таком отношении к спортивному туризму на этом сайте. Всё равно всё оспорите.
Народ тут недопонимает, что такое тренировка в СТ, потому что в походы на уровне высших категорий в большинстве своём и не ходили.
Тренировка в СТ — это стремление к идеальной схоженности группы (чтобы каждый участник с каждым другим участником побывал в совместном ДЛИТЕЛЬНОМ! походе с положительны результатом; руководитель же должен побывать с каждым). Но схоженность не появляется в ПВД, нужен длительный поход. Вот и судите сами — сколько времени должны затратить участники на совместные маршруты.
Простой пример. Что эффективней для схоженности группы: 30 однодневных походов, 15 двухдневных, шесть пятидневных или один 30-дневный? По времени затрачено равное количество дней, но эффект не будет везде одинаков. Один 30-дневный поход с гаком перекроет все остальные «игрушки». После большого похода вам уже не надо заниматься суетой и водить участников в 30 однодневных походов ради совместной тренировки. Вы можете больше не встречаться с ними полгода или год, до следующего большого похода. А в мелкие походы ради поддержания физической формы ходить с другими участниками. У спортсменов высокого уровня предпоходная тренировка имеет характер более индивидуальный. А у спортсменов низкого уровня – наоборот, чем больше совместных мелких походов – тем лучше, то есть присутствует коллективный характер.
В 5-ЛЕТНЕМ ЦИКЛЕ ПОДГОТОВКИ К КОДАРУ ТОЛЬКО У МЕНЯ ОДНОЙ БЫЛО 8 ПОХОДОВ ВЫСШИХ КАТЕГОРИЙ С РАЗНЫМИ УЧАСТНИКАМИ, ГОТОВИВШИМИСЯ К КОДАРУ (ДОШЕДШИМИ ИЛИ НЕ ДОШЕДШИМИ ДО ФИНАЛА). ЧЕРЕЗ ЭТОТ ЦИКЛ ПРОШЛО 15 ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ, НО ОСТАЛИСЬ В ИТОГЕ ТОЛЬКО 6. ЭТО ЧТО, "ИГРУШКИ" БЫЛИ, ТАК, СЛУЧАЙНЫЕ ПОБЕГУШКИ, ПО-ВАШЕМУ? А СКОЛЬКО БЫЛО СОВМЕСТНЫХ ПОХОДОВ И У ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ? ИЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЭТО БЫЛИ НЕ ТРЕНИРОВКИ? ТРЕНИРОВКА — ЭТО И ЕСТЬ ПОХОД, ЦЕЛИ КОТОРОГО ПРИБЛИЖЕНЫ К КЛЮЧЕВОМУ ПОХОДУ.
Всё это я описываю сейчас в ответе для Андрея (и не только для него).
А про виды и типы тренировок я уже писала выше (перечисляла какие могут быть), но Вы упорно не читаете, а потом говорите, "Вам нечего сказать".
Про палатку Вы тоже не правы. Это самая что ни на есть тренировка (многократное упражнение с целью достичь совершенства в каком-либо действии). Если Вы думаете, что на тренировке должна работать только физическая сила, так это не совсем верно. Могут быть тактические тренировки. Хотя в примере с зимней палаткой, знаете, сила тоже нужна. И скорость. Тренировки очень разные бывают. | | 27.02.2017, 15:10:57 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): ЭТО ЧТО, "ИГРУШКИ" БЫЛИ, ТАК, СЛУЧАЙНЫЕ ПОБЕГУШКИ, ПО-ВАШЕМУ? Нет, это были не игрушки. Но и не тренировки. Это были самодостаточные походы. Уверен, что в них шли люди в т.ч. и не помышлявшие про Кодар.
Но, конечно, вы вольны рассматривать хоть всю жизнь, как тренировку к Кодару. Только, на мой взгляд, это не так.
Расскажу на примере нашей подготовки к Кодару 2016 г. Часть группы один раз съездила на скалы именно для тренировки дюльфера. Часть, потому как все не имели возможности поехать. Да всем и не нужно было. У нас только часть группы шла через Пионер (где и нужно уметь дюльферять). Вот это было именно тренировкой к конкретному походу. То, что я почти со всеми бывал в других походах и ПВД — это никакая не тренировка.
Вы можете считать иначе. Затевать спор о терминах — пустое.
Но раз уж вы настаиваете на том, что тренировки нужны, раз в слово "тренировка" вы вкладываете не тот же смысл, какой, например, вкладываю я, то вас и просят говорить конкретно, а не отсылать в учебники и не пускаться в общие рассуждения. | | 27.02.2017, 16:33:29 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Это были самодостаточные походы. Уверен, что в них шли люди в т.ч. и не помышлявшие про Кодар.
Уверяю Вас, что все эти походы были подготовкой к Кодару. Их самодостаточность — несомненна с точки зрения участия каждого похода в ЧР, но именно в этих походах формировалась будущая команда, и все знали о том, куда собираются. Достаточно почитать мои отчёты летних походов того периода, везде встретите постановку цели "подготовка к походу 6 к.с. по Кодару".
Я не говорю о мелких тренировочных походах — это само собой, и необязательно всей группой их ходить.
Впрочем, напишу — почитаете, чего сейчас воду в ступе толочь.
Евгений Рензин: Но раз уж вы настаиваете на том, что тренировки нужны, раз в слово "тренировка" вы вкладываете не тот же смысл, какой, например, вкладываю я, то вас и просят говорить конкретно, а не отсылать в учебники и не пускаться в общие рассуждения.
А где я пускалась в общие рассуждения? То, что для Вас — общие рассуждения, то для меня — многократно проверено опытом. Учебники — это та вещь, которая может сказать кратко о многом, так сказать — "выжимка", концентрат опыта. Что плохого их рекомендовать?
Не хотите читать учебники, почитайте и посмотрите видео тренировок Андрея Лебедева. Я точно не смогу лучше описать, чем он. Да и видео у меня нет. Что плохого в том, что я к нему отсылаю? У него на порядок всё качественней, чем у меня, да и опыта намного больше.
Свой рассказ не спрячу, тоже покажу и расскажу по возможности свободного времени. Главное, чтобы это хоть кому-нибудь было нужно.
Ну и... не обижайтесь, но Ваш поход по Кодару всё-таки не ключевой в жизни, и со временем Вы поймёте, что это была лишь одна из рядовых тренировок, Вы всего лишь приобрели опыт для других походов. Ваша цель была — подняться на пик БАМ, Вы её достигли, но это не суперцель жизни. Пройдёт десяток лет, и Вы, если не бросите туризм, поймёте, что это был лишь маленький шаг к достижению чего-то бОльшего.
Так, например, и у меня Кодар-2006 не был единственно-ключевым в жизни, а лишь ступенью для следующих, где требовался бы этот опыт.
В спортивном туризме, если заниматься грамотно (не как я), всё идёт от простого к сложному, как в любом виде спорта, и каждый поход "нанизывается" на бусы опыта группы, даёт команде схоженность. А она, в свою очередь, даёт главный результат команде.
Когда мы сравниваем на Чемпионате 1. схоженные (совместно тренированные) и 2. спонтанные команды — это видно, невооружённым глазом, даже сравнивать не нужно.
Выигрывают всегда первые. | | 27.02.2017, 16:41:40 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
