|
|
| 7 ноября 2017 год |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Олег Я | Андрей Рябина: Закройте, пожалуйста, пробелы в моём образовании. Источник (по Марксу) прибавочной стоимости (точнее безграмотная и предубеждённая её часть) через классовую борьбу (то есть объединяясь в банды) осуществляла замену частной собственности (точнее замену собственника). У Ленина это называлось "экспроприация экспроприаторов", кажется.Кстати, никаких сорока лет Советской власти, как власти рабочих и крестьян, мне думается, не было. В тридцатые годы власть Советов в основном была преодолена, а в войну — окончательно (конечно, с точностью до замечания Резина, что не умерло совсем). | |||
15.11.2017, 10:28:34 |  | ||||
| Олег Я | Андрей Рябина: Уж не знаю что Вас так порадовало, но меня очень огорчит если Вашими судьями будут безграмотные, предубеждённые люди, движимые одним лишь желанием оплевать и унизить. И тогда, думаю, слова Иисуса Вас не сильно утешат. Я понимаю, что у меня есть пробелы в чёткости изложения мыслей, но в данном случая я написал: "быстро и неотвратимо начал действовать закон", то есть каратели сами были подвергнуты таким же репрессиям.Я не думаю, что религия призвана утешать, во всяком случае это её не основная функция. Важнее то, что в религии прописаны те объективные законы развития человечества, которые люди смогли понять и оценить. Другая функция — это конечно же управление людьми. Тут меня удовлетворяет то, что в самой религии прописана не только не идеальность управление, но и противоречивость и ошибочность этого управления. То есть и первосвященники, и старейшины народа не будут действовать в интересах бога и народа. Законы единства и борьбы противоположностей, отрицания отрицания классно прописаны в религии. | |||
| 15.11.2017, 10:55:15 | | ||||
| Aлександр Софронов | Олег Я: Но может быть ещё представится случай. и вы считаете вины угнетателей в том, что их образ жизни вызывал ненависть, нет? | |||
| 15.11.2017, 11:13:00 | | ||||
| Андрей Рябина | Олег Я: Источник (по Марксу) прибавочной стоимости (точнее безграмотная и предубеждённая её часть) через классовую борьбу (то есть объединяясь в банды) осуществляла замену частной собственности (точнее замену собственника). И что я должен понять из этого набора слов? Я просил цитату Из Маркса, призывающего "грабить"Олег Я: точнее безграмотная и предубеждённая её часть Карл Маркс- учёный- экономист с мировым именем. Докажите его безграмотность.Олег Я: через классовую борьбу (то есть объединяясь в банды) Кто объеденяется, прибавочная стоимость?Олег Я: осуществляла замену частной собственности (точнее замену собственника) Масло- маслянное, это я ответственно заявляю.Олег Я: Кстати, никаких сорока лет Советской власти, как власти рабочих и крестьян, мне думается, не было. Так пусть Вам продолжает казаться, а если хотите знать как осуществляется власть- начните читать.Олег Я: то есть объединяясь в банды ??? | |||
| 15.11.2017, 11:28:00 | | ||||
| Андрей Рябина | Олег Я: Законы единства и борьбы противоположностей, отрицания отрицания классно прописаны в религии. Но не сформулированы. Это с уровня наших нынешних знаний мы можем сказать (а точнее придумать) что там что- то есть. А в религии главный- Бог (это я напоминаю, на всякий случай). | |||
| 15.11.2017, 11:35:43 | | ||||
| Aлександр Софронов | Олег Я: отрицания отрицания Однажды дзен-буддист Фёдор начал отрицать величие философии марксизма. Однако, когда его вызвали «куда надо», отрицал там свое отрицание, познав тем самым закон отрицания отрицания. | |||
| 15.11.2017, 11:54:09 | | ||||
| Олег Я | Уважаемый Андрей Рябина, 1) Я не писал, что Маркс призывал грабить, поэтому цитату дать не могу. Могу в традициях советской власти дать совет — пожалуйста, читайте внимательней. 2) Маркс не является источником прибавочной стоимости, поэтому доказывать его безграмотность не требуется. 3) Объединялась не прибавочная стоимость, а её источник — как у меня и написано. 4) Про замену частной собственности — это же ваши слова. Может поэтому они и кажутся масляными? 5) Какие у вас основания полагать, что я не умею читать, в том числе и про власть? 6) Андрей Рябина: А в религии главный- Бог А я разве против?Андрей Рябина: Это с уровня наших нынешних знаний мы можем сказать А знания откуда берутся? | |||
| 15.11.2017, 12:28:17 | | ||||
| Олег Я | Aлександр Софронов: и вы считаете вины угнетателей в том, что их образ жизни вызывал ненависть, нет? О каких угнетателях вы говорите? О партийных функционерах КПСС, которые жили припеваючи и, имея в собственности средства производства богатейшей страны, довели народ до такого унижения, что люди, стоя в очереди, били друг друга по голове, чтобы иметь возможность приобрести средство для культурного избавления от остатков переработанных средств потребления? | |||
| 15.11.2017, 13:36:51 | | ||||
| Алексей Соловьёв | Олег Я: О каких угнетателях вы говорите? О партийных функционерах КПСС, которые жили припеваючи и, имея в собственности средства производства богатейшей страны, довели народ до такого унижения, что люди, стоя в очереди, били друг друга по голове, чтобы иметь возможность приобрести средство для культурного избавления от остатков переработанных средств потребления? А что изменилось сейчас? Народ что то поимел от богатств своей Родины? А, ну да! Очереди теперь за новыми айфонами, деньги от продажи которых, кстати, утекают за "бугор".  | |||
| 15.11.2017, 14:25:12 | | ||||
| Aлександр Софронов | Олег Я: О каких угнетателях вы говорите? Сравнивать партийцев КПСС с аристократией начала XX века это не то что не смешно, это просто ахинея.Олег Я: имея в собственности средства производства богатейшей страны, Партийцы имели это в собственности???У меня дед был этим самым функционером, на пенсии (с 1988 г) держал коров и сам косил сено. Блин сравнивать самого богатого партийца с каким нибудь нынешним самым захудалым ворьем как?? Ленин наверное себе наворовал и в Швейцарии держал капитал??? Кого вешали: "Помещику, богачу-земледельцу, тому, кто производит хлеб на продажу, неурожай иногда выгоднее урожая. Не подумайте, что я это так говорю, для словца. Нет, это совершенно верно. Выгоднее же продать 200 четвертей по 14 рублей, как нынче, чем 300 четвертей по 6 рублей, как было два года тому назад? То есть, разумеется, самое выгодное, чтобы у меня урожай был сам-двенадцать, например, а у других чтоб был неурожай и хлеб стоял бы в высокой цене, этак рубликов по пятнадцати за четверть! Конечно, никто прямо не скажет, что он желал бы неурожая, высоких цен на хлеб, никто не будет так откровенен, как какая-нибудь дьячиха, жалующаяся, что мало "земляного дохода". Конечно, все желают урожая, все молятся об урожае, но это так только, потому что зазорно. А кто не радуется высоким ценам на хлеб? Кто не радуется, что хлеб по высоким ценам шибко идет за границу? Мужик только не радуется, но разве он, сиволапый, что-нибудь понимает в важных экономических вопросах ввоза и вывоза, восстановления ценности кредитного рубля и т.п. Ему бы только все жрать да чтоб хлебушка дешев был. Для хозяев, ведущих свои хозяйства нанятыми руками, в особенности там, где обработка производится даже не батраками, а соседними крестьянами-хозяевами, с их орудиями и лошадьми, важно не только то, чтобы хлеб был дорог, но еще более важно то, чтобы был неурожай, чтобы мужик вынужден был наниматься на летние страдные работы еще с зимы за дешевую цену, чтобы он вынужден был запродаваться для того, чтобы упасти свою душу, как говорят мужики, словом, чтобы мужик был дешев. Вы представьте себе только, что всюду, несколько лет подряд, превосходный урожай, что мужику нет надобности покупать хлеб, что тогда будут делать помещики со своими хозяйствами? Не нуждаясь в деньгах для покупки хлеба, мужик-хозяин, имеющий свою землю, свое хозяйство, не продает себя на лето, не хочет работать на другого, напротив, он сам принаймет покосу, земли. Если бы не недостаток хлеба, не нужда, кто стал бы, имея свое хозяйство, свою землю, работать на чужой земле, в чужом хозяйстве? Свой покос стоит, свое подкошенное сено лежит, а ты иди убирать чужой покос, потому что "обвязался", как у нас говорят мужики, еще зимой, "обвязался", чтобы упасти свою душу. Кто хоть сколько-нибудь знает хозяйство, тот поймет, что только нужда может заставить мужика-хозяина, имеющего свою землю, работать на чужой земле." | |||
| 15.11.2017, 14:41:59 | | ||||
| Олег Я | Алексей Соловьёв: А что изменилось сейчас? Тут сразу встречный вопрос: А кто должен менять, кто, кроме нас?Алексей Соловьёв: Народ что то поимел от богатств своей Родины? Поимел. Как минимум, независимость. А ведь были на грани. Тогда страха не было — знали, что справимся. А сейчас страшно вспоминать.Материальных благ тоже получили не мало, что тут лукавить. | |||
| 15.11.2017, 15:18:25 | | ||||
| Алексей Соловьёв | Олег Я: Поимел. Как минимум, независимость. А ведь были на грани. Тогда страха не было - знали, что справимся. А сейчас страшно вспоминать. Смешно, когда кто то мне начинает рассказывать о том, как же плохо и страшно я оказывается жил в СССР. | |||
| 15.11.2017, 15:48:52 | | ||||
| Олег Я | Aлександр Софронов: Партийцы имели это в собственности??? Право собственности предполагает право владения и право распоряжения. Я хоть и не юрист, но такие простейшие вещи понимаю. Право распоряжения было у партийных функционеров. Понятно, что функционеров высшего звена, а рядовые партийцы мало имели.Aлександр Софронов: Блин сравнивать самого богатого партийца с каким нибудь нынешним самым захудалым ворьем как?? Поделите ВВП СССР на членов ЦК и сравните. То, что партия не смогла должным образом распорядиться этой собственностью, так это и беда того строя.А в приведённой цитате замените "помещику" на "большевику" — тоже будет почти (с точностью до наличия конкуренции и разделения труда) всё верно. Землю ведь мужику не дали, а отобрали. | |||
| 15.11.2017, 15:51:57 | | ||||
| Aлександр Софронов | Олег Я: А в приведённой цитате замените "помещику" на "большевику" - тоже будет почти (с точностью до наличия конкуренции и разделения труда) всё верно. Землю ведь мужику не дали, а отобрали. Вы понимаете, что пишите?Посмотрите продолжительность жизни населения в РИ и СССР, и сравните. Олег Я: Право распоряжения было у партийных функционеров. Понятно, что функционеров высшего звена, а рядовые партийцы мало имели. Вот в моем поселке в советское время было: больница из двух корпусов, аптека, ДК с кинозалом, отдельная библиотека, пошив одежды, мясо-молочное производство, парикмахерская, пекарня, общественная баня, котельная отапливающая весь поселок (2 000 жителей), спорткомплекс (2х или даже 3х этажный), ясли, дет сад, школа для 1 класса, школа со 2 по 4 кл., школа с 5 по 11 кл. и т.д.Сейчас — фельдшерский пункт и все! Из всего перечисленного. Мой дед видимо владел этим всем, будучи директором градообразующего предприятия, депутатом райкома и проч. Богатый был ужас!!! | |||
| 15.11.2017, 16:04:36 | | ||||
| Олег Я | Алексей Соловьёв: Смешно, когда кто то мне начинает рассказывать о том, как же плохо и страшно я оказывается жил в СССР. Я не писал, что вы жили плохо и страшно. Будьте, пожалуйста, внимательнее.А если вы жили хорошо, то почему же не сохранили это достояние для потомков? | |||
| 15.11.2017, 16:05:49 | | ||||
| Олег Я | Aлександр Софронов: Посмотрите продолжительность жизни населения в РИ и СССР, и сравните. И что? Если продолжительности окажутся разными, то это помещает сделать замену в цитате? | |||
| 15.11.2017, 16:14:11 | | ||||
| Aлександр Софронов | Олег Я: то это помещает сделать замену в цитате? Это позволит оценить как жилось крестьянам в РИ и в СССР.В цитате вы можете замещать что угодно, на действительности это никак не скажется. Сравнивать большевиков с помещиками это просто глупо и совершенно безграмотно. Какие большевики ездили в Европу "на воды" имея доход с нищих крестьян? | |||
| 15.11.2017, 16:17:15 | | ||||
| Олег Я | Aлександр Софронов: Вот в моем поселке в советское время было: А в моём посёлке были ещё и аэропорт, и пристань. И что? Куда вы всё это дели? | |||
| 15.11.2017, 16:20:38 | | ||||
| Aлександр Софронов | Олег Я: Куда вы всё это дели? Сперва ответьте себе на вопрос кто вам это все дал! | |||
| 15.11.2017, 16:26:22 | | ||||
| Олег Я | Aлександр Софронов: В цитате вы можете замещать что угодно, на действительности это никак не скажется. Так и я о том же. Что с помещиками, что с большевиками. | |||
| 15.11.2017, 16:32:39 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая