|
|
| 7 ноября 2017 год |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Олег Я | Aлександр Софронов: Сперва ответьте себе на вопрос кто вам это все дал! Мои родственники в этом посёлке жили примерно 300 лет. Они и дали. | |||
15.11.2017, 16:34:42 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Олег Я: Так и я о том же. Нет, вы совсем не о том)Олег Я: Мои родственники в этом посёлке жили примерно 300 лет. Они и дали. Чего ж вы сейчас себе этого дать не можете? Мироедов-большевиков же нету. | |||
| 15.11.2017, 16:36:17 | | ||||
| Олег Я | Aлександр Софронов: Нет, вы совсем не о том) Я о том, что и при помещиках, и при большевиках у мужика земли не было.Aлександр Софронов: Чего ж вы сейчас себе этого дать не можете? Мироедов-большевиков же нету. Можем и даём. | |||
| 15.11.2017, 16:58:23 | | ||||
| Aлександр Софронов | Олег Я: при большевиках у мужика земли не было. При большевиках земля у мужика была.Учитывая количество необрабатываемых земель сейчас, но которые обрабатывались в советское время, была в изрядном количестве. Олег Я: Можем и даём. Так нету же. Ни аэропорта, ни пристани. Не хотите наверное себе этого давать.И землю мужик обрабатывать просто не хочет. | |||
| 15.11.2017, 17:16:12 | | ||||
| Олег Я | А экспортируем зерно почему? Перестали мечтать о неурожае? | |||
| 15.11.2017, 17:36:57 | | ||||
| Aлександр Софронов | Вопроса не понял, но причем тут сейчас и большевики? Большевики о неурожае не мечтали точно! В отличии от помещиков. | |||
| 15.11.2017, 17:40:33 | | ||||
| Олег Я | А почему тогда при большевиках был голод? И при позднем СССР импортировали зерно. А при помещиках и сейчас, когда много необрабатываемых земель, и мужик не хочет работать, зерно экспортируется? | |||
| 15.11.2017, 18:02:29 | | ||||
| Aлександр Софронов | Олег Я: А почему тогда при большевиках был голод? При большевика регулярный голод прекратился.Типичная картина в РИ: В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, то посылают детей, стариков, старух в «кусочки» побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все: рожь уродилась плохо и переполнена была метлой, костерем, сивцом; яровое совсем пропало, так что большею частью только семена вернули; корму – вследствие неурожая яровой соломы и плохого урожая трав от бездождия – мало, а это самое трудное для крестьян, потому что при недостатке хлеба самому в миру можно еще прокормиться кое-как кусочками, а лошадь в мир побираться не пошлешь. Плохо, – так плохо, что хуже быть не может. Дети еще до Кузьмы-Демьяна (1 ноября) пошли в кусочки. Холодный Егорий (26 ноября) в нынешнем году был голодный – два Егорья в году: холодный (26 ноября) и голодный (23 апреля). Крестьяне далеко до зимнего Николы приели хлеб и начали покупать; первый куль хлеба крестьянину я продал в октябре, а мужик, ведь, известно, покупает хлеб только тогда, когда замесили последний пуд домашней муки. В конце декабря ежедневно пар до тридцати проходило побирающихся кусочками: идут и едут, дети, бабы, старики, даже здоровые ребята и молодухи. Голод не свой брат: как не поеси, так и святых продаси. Совестно молодому парню или девке, а делать нечего, – надевает суму и идет в мир побираться." Барчук Аверченко про урожай даже писал сатиричные заметки, что это невиданное дело (рассказ "Бедствие"). Аверченко был зажравшейся сволочью (хоть и неплохим писателем), крестьянам в голод было не до сатиры. Олег Я: И при позднем СССР импортировали зерно. А при помещиках и сейчас, когда много необрабатываемых земель, и мужик не хочет работать, зерно экспортируется? Любимый вопрос. Рассматривалсяеще Кара-Мурзой в Манипуляции сознанием.Посмотрите объемы производимого зерна в РСФСР и сейчас, в добавок посмотрите объемы внутреннего потребления зерна в РСФСР (в том числена животноводство и птицеводство), прибавьте сюда, что семенной материал (который мы сейчас закупаем за рубежом) с помощью селекции и генной инженерии последних 30 лет поднял урожайность по сравнению с советским временем, а там поговорим. PS: "В одной комнате нередко помещается 10—20 человек, а в квартире 20—51 человек. Это отвлеченное 10—20 человек не дает нам настоящего представления о действительности. Для того чтобы составить о ней хотя бы приблизительное понятие, вспомните о жилищах рабочих в то время, когда в вашей маленькой гостиной соберется 10—20 человек гостей и вам покажется в ней очень тесно. И представьте себе тогда, что при таких условиях люди живут постоянно, что люди различного характера, наклонностей и привычек должны проводить совместную жизнь в такой тесноте. Это не репортаж из жилища гастарбайтеров златоглавой тучных 2000-х.Это 1902 год, когда, если верить новой версии российской Истории, Российская Империя под руководством Николая II достигла невиданных высот в науке, промышленности, сельском хозяйстве, культуре – везде теснила развитые страны, чуть было не вышла на чистое первое место. ..." " – Воля божья. Господь не без милости – моего одного прибрал, – все же легче. – Которого же? – Младшего, на днях сховала. Бог не без милости, взглянул на нас, сирот своих грешных. Я не выдумываю; я сообщаю факты; если не верите, вспомните, что отвечала в Тверской губернии баба комиссии, исследовавшей, по поводу моей статьи, вопрос об артельных сыроварнях. – Это вы, господа, – говорила баба, – прандуете детьми; у нас не так: живут – ладно, нет – «бог с ними». – Да что ж тебе младший – ведь он грудной был, хлеба не просил? – Конечно, грудной хлеба не просит, да ведь меня тянет тоже, а с пушного хлеба какое молоко, сам знаешь. И в «кусочки» ходить мешал: побольшеньких пошлешь, а сама с грудным дома. Куда с ним пойдешь? – холодно, тоже пищит. Теперь, как бог его прибрал, вольнее мне стало. Сам знаешь, сколько их Панфил настругал, а кормить не умеет. Плохо – божья воля; да бог не без милости. – И баба ударила кнутом кобыленку. Весною нынешнего года крестьянам пришлось совсем погибать. Ни хлеба, ни корму; даже богачам пришлось прикупать хлеб; всю солому с крыши потравили, кислой капустой, у кого оставалась, овец кормили, – сами весной щавельком перебьемся, даже семя льняное, у кого было оставлено для посева, все потравили: толкли и посыпали резку. Каждый думал уже не столько о себе, сколько о скоте, как бы поддержать скот до выгона на пастбище. В конце марта и начале апреля положение было ужасное; если бы весна была обыкновенная, то большая часть скота должна была бы погибнуть от бескормицы, но бог не без милости. Весна в нынешнем году наступила так рано, как и не запомнят старики." | |||
| 15.11.2017, 18:50:42 | | ||||
| Александр Рютин | Aлександр Софронов: Олег Я: А почему тогда при большевиках был голод? При большевика регулярный голод прекратился...Посмотрите объемы производимого зерна в РСФСР и сейчас, Хотел уйти, но на такое жуткое вранье не могу не ответить. А вы знаете сколько миллионов людей умерло от голода в 32-33 годах в СССР. А что сейчас Россия производит зерна больше чем СССР в лучшие годы. И без житницы Украины и Казахстана. И СССР в 80 года была главным покупателям зерна, а Россия сейчас главный продавец. В отличие от вас я жил в СССР в зрелые года и с семьей и могу сравнить. Мне и сейчас многое не нравиться, но тогда не было лучше. В 60-е — бедность. Зарплата рабочего 60 — 70 рублей. У старшего преподавателя (отец) и у врача (мать) — 80-90 рублей. Колбаса 2.30 — 4 рубля, масло > 3 рублей, сыр > 3 рублей, хлеб 18 копеек и т.д. все не помню. Если мы втроем при двух работающих и нормально получающих еще нормально жили. То многосемейные, а их было много бедствовали. Мы еще в 58 году купили телевизор за 160 рублей и весь подъезд вечером ходил к нам смотреть кино. У других на него не было денег. В 70-е подняли зарплаты, не подкрепленные ростом производства. И продукты начали из магазинов исчезать. К 75-му в магазинах в свободной продаже исчезло мясо, масло, сыр, все мясные изделия, сгущенное молоко. А другого и раньше особо не было. Остались крупы, хлеб, сахар, конфеты, молоко, печенье. В 62 году были большие проблемы с хлебом, огромные очереди. В 70-е был и плюс началось строительство хрущевок. Рабочий, инженер с завода мог получить отдельную квартиру за 5-10 лет и бесплатно. Такого в нашей стране никогда не было. Для учителей, преподавателей, врачей очереди были побольше. В нашем университете, квартиру мог получить профессор, зав.кафедры, ректор, проректор и другие большие начальники. С вычислительного центра получил только директор, хотя работало в одно время 200 человек. Так что тоже не для всех. В 60-е в Иркутске, была большая преступность, особенно в пригородах Ново-Ленино, Рабочее, Марата, Затон и т.д. С наступлением темноты люди боялись выходить из домов. Много было ограблений и убийств. Наверное сыграла роль амнистия Берии, когда выпустили всех блатных из тюрем. В 70-е преступность сильно уменьшилась. Это конечно заслуга милиции. А в 80-е все рухнуло и не надо обвинять другие страны. В магазинах пустые полки, минимум продуктов и товаров по талонам. Но это для простых людей у партийной верхушки, всегда все было, да и еще и по более низким ценам. Вот и пришли к капитализму, тот социализм не мог существовать. Для сравнения в 80-х средняя зарплата 150-200 рублей, телевизор 750 рублей, Жигули 5.5 — 9 тысяч, Волга, УАЗ 15 тысяч. Причем за ними очередь. Просто не купишь. Запорожец 4000 рублей, всего 20 средних зарплат. Но он и тогда не был престижен и можно было купить. Видеомагнитофон 5000 рублей и в Москве. Надо обязательно зарегистрировать в КГБ. И они могли в любой момент прйти к тебе в квартиру и проверить, что ты смотришь. Фотоаппарат зеркальный советский 70 — 300 рублей. Никон простенький 3000 рублей в комиссионке в Москве. Бутылка водки средняя цена по 80-м годам 5 рублей. Ну и как прекрасно было в СССР. Да молоды были. | |||
| 15.11.2017, 22:19:43 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: А вы знаете сколько миллионов людей умерло от голода в 32-33 годах в СССР. В Рос империи подобные голодные годы были нормой.Александр Рютин: В 60-е в Иркутске, была большая преступность, особенно в пригородах Ново-Ленино, Рабочее У меня отец в Рабочем вырос, как раз в 60-е, чего вы мне рассказываете?Александр Рютин: Запорожец 4000 рублей, всего 20 средних зарплат. Видеомагнитофон 5000 рублей и в Москве Запорожец знакомый купил просто проработав сезон в строй отряде.А смартфонов ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!!! Представляете??? HDTV вообще было не купить!!! И DVD дисков не было! Как жили?? Вы чего пишите? Я с луны сюда упал что ли? Александр Рютин: А что сейчас Россия производит зерна больше чем СССР в лучшие годы. Вот статистика: http://burckina-faso.livejournal.com/973587.htmlПокажите где там больше. | |||
| 15.11.2017, 22:42:07 | | ||||
| Андрей Зарубин | Чтобы иметь представление о сытости населения, достаточно взглянуть на фото прошлых лет, что Советского периода, что до революции. Все стройные и подтянутые, что псы гончие. Сейчас сплошь животики и лица круглые  И споры как обустроить Россию идут в рабочее время. После пяти все затихли. Видать работа не очень напрягает, раз есть время перетирать сто раз перетёртое. А вы говорите плохо живёте. | |||
| 15.11.2017, 22:47:10 | | ||||
| Aлександр Софронов | Андрей Зарубин: Чтобы иметь представление о сытости населения, достаточно взглянуть на фото прошлых лет Андрей, я вот сейчас готовлю фото к 60летию Института, просматриваю кучу архивных — выглядят так же как мы, молодые худые, пожилые толстые.Как тогда работали тоже знаю))) И почему потом Андропов пытался гонять слоняющихся в рабочее время. Нам вот только на экспедиции финансирование теперь не выделяют, ездим за свой счет. ЗЫ: А вот средняя масса аспирантов нынче такое ощущение, что где то в районе 45 — 55 кг (жен — муж)))) У парней размер одежды 46, только ростовка 5 ))) Про урожайность: "Ну и про урожайность. Пусть Ткачев попробует продать на экспорт рекордную урожайность, а не зерно. Не такая уж она и рекордная. О том, как она изменялась в России по сравнению с другими крупными зернопроизводителями см. подробнее здесь>>. Кроме того советники Ткачева неверно определили свою рекордную урожайность. Вот для 1978 г. получили так: 127 млн т / 74 млн га = 17,2 ц/га. А вот для 2016 г.: 117 млн т / 47 млн га = 24,8 ц/га. а не 27 ц/га , прибавив себе 8%. Реально урожайность выросла на 45%, а не на 60%. Это не так уж и много за 38 лет. Для справки (см. подробнее здесь>) : за эти же годы урожайность зерновых в США выросла на 92%, а в Канаде — на 62% (у нас на 45%). Урожайность легко повысить в РФ. Бросить все "плохие земли ", найти "золотой гектар" и собрать на нем 200 ц/га, утерев нос партнерам из США и Канады." http://riskprom.ru/blog/2016-11-08-768 | |||
| 15.11.2017, 22:53:15 | | ||||
| Александр Рютин | " в России голодные годы были нормой". Говорит наверное большой знаток истории России и наверное историк. Он также знает хорошо 60-е в Иркутске, т.к. жил тогда его отец. А я сам жил в 60-е в Ново-Ленино и отлично знаю криминогенную обстановку там. Не думаю, что в Рабочем было лучше. Куча банд грабившая и избивающая. На них были и убийства. Которые часто и между собой воевали. Пройти ребенку было днем опасно. А взрослым с наступлением темноты. Да буркина фасо в livejounal это конечно статистика. Наберите в поиске "урожай зерновых в России в 2017 году". Так он выше говорят чем рекордный СССР в 1978. Я не большой любитель спорить и заканчиваю. Я вообще с пятницы собираюсь уйти, а тут то парк, то немо, то коммунисты. Все закончил. | |||
| 15.11.2017, 23:22:14 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: Говорит наверное большой знаток истории России и наверное историк. Вы цитаты читали? Или надо иметь статус историка чтобы иметь право их запостить?Александр Рютин: Так он выше говорят чем рекордный СССР в 1978. в СССР в 1978 г. собрали 127 млн. т., в этом 137,2 млн тонн.Учитывая что урожайность зерновых (про селекцию и генную инж. которую я говорил) у всех выросла (за эти же годы урожайность зерновых в США выросла на 92%, а в Канаде — на 62% (у нас на 45%)), то собрать мы должны были бы 184 мл. т. (даже при 45% увеличении урожайности, что не так много). Александр Рютин: Не думаю, что в Рабочем было лучше. Не думайте, никто не мешает) | |||
| 15.11.2017, 23:42:50 | | ||||
| Єсєния | Александр Рютин: с пятницы собираюсь уйти, а тут... Не, Александр. Вы это дело бросьте... уходить-то. Семь пятниц на неделе? Прекрасно! ;) | |||
| 15.11.2017, 23:48:20 | | ||||
| Андрей Рябина | Олег Я: Могу в традициях советской власти дать совет - пожалуйста, читайте внимательней. Ну что ж, читаем внимательно:Олег Я: Источник (по Марксу) прибавочной стоимости (точнее безграмотная и предубеждённая её часть) через классовую борьбу (то есть объединяясь в банды) осуществляла замену частной собственности (точнее замену собственника). Где знаки препинания? Хотя бы запятые? По правилам русского языка, слова (выражения, определения), употребляемые в необычном, условном, ироническом значении слова а так же непривычные, малоупотребительные (а это именно этот случай), и на которые автор хочет обратить внимание, пишутся в ковычках. К тому же, определение разорвано совершенно ненужным уточнением. Правильнее (имхо) написать :Олег Я: "Источник прибавочной стоимости" ( точнее безграмотная и предубеждённая её часть), через классовую борьбу (то есть объединяясь в банды), осуществляла замену частной собственности (точнее замену собственника). Так что могу дать встречный совет (в традициях Советской власти, естественно), — пожалуйста, учитесь излагать мысли. Олег Я: Я не писал, что Маркс призывал грабить А как же это?Олег Я: Но вроде бы именно при Советской власти в ранг государственной политики было возведено "гениальное" обоснование Маркса свободы грабить награбленное. Причём я не цеплялся бы к словам, но грабить- уголовное преступление, а экспроприации, конфискации, отчуждение имущества- всё это действия, предпринимаемые на основании законов принятых единственным существовавшим, на тот момент, органом власти- Вторым Всероссийским съездом Советов рабочих и солдатских депутатов. Легитимным, заметьте, органом власти, ибо история Гольштейн-Готторп-Романовской династии давала достаточно прецедентов для её мгновенной легитимизации. Да и мировое сообщество, немного покобенившись, тоже Советскую Власть признало. Так что грабежа со стороны Советской Власти не было.Олег Я: то есть объединяясь в банды Банды? Банда- это понятие из Уголовного Кодекса. А в период между Февральской и Октябрьской Революциями (переворотами) в России, на местах, на совершенно законных основаниях создавались Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Большевики в них, кстати, были меньшинством. Депутаты избирались в Советы, общим открытым голосованием, на заводах, в гарнизонах, в крестьянских общинах. Фактически была создана, параллельная с существующей, система власти. И, Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, совершил только сугубую формальность- передал им полноту власти в стране (причём без сортировки их по партийному большинству). И власть поменялась, почти бескровно. Так что "объединяясь в банды" — это совсем не к месту. Вы так и Думу сборищем бандитов объявите... | |||
| 16.11.2017, 02:22:40 | | ||||
| Андрей Рябина | Олег Я: Поимел. Как минимум, независимость. А ведь были на грани. Тогда страха не было - знали, что справимся. А сейчас страшно вспоминать. Это о чём, если не секрет, конечно? | |||
| 16.11.2017, 02:58:31 | | ||||
| Олег Я | Андрей Рябина: Где знаки препинания? Хотя бы запятые? Я не большой знаток правил правописания, но полагаю, что в данном случае запятые не нужны. Сравните: "Рабочие через проходную покидали завод" — "Рабочие, через проходную, покидали завод".Кавычки тоже не нужны. Ничего непривычного и малоупотребительного там нет. Формально у меня там возможно есть опечатка. Сказуемое (осуществляла) не согласуется с подлежащим (источник). Сказуемое согласовано со словом "её часть", по смыслу для меня это было важнее. Уточнение — "по Марксу", я думаю, необходимо. Рабочая сила не является единственным, и тем более основным, источником прибавочной стоимости. Разум, знания — вот основной источник. Это моё мнение. Про призыв грабить я писал "ОБОСНОВАНИЕ Маркса". Призывать и обосновывать — это всё-таки разные слова. Слова "грабёж и банда" мной использованы правильно. Та том простом основании, что время повернуть вспять нельзя. | |||
| 16.11.2017, 11:26:35 | | ||||
| Олег Я | Андрей Рябина: Это о чём, если не секрет, конечно? Это я про 90-е годы. | |||
| 16.11.2017, 11:27:34 | | ||||
| Олег Я | Александр Рютин: Хотел уйти, но на такое жуткое вранье не могу не ответить. По моему, более страшным может быть вот это: Aлександр Софронов: удивительно, что те кто грабил после революции очень мало вешали тех, кто до этого грабил их. Принципиально это сообщение допускает разные толкования позиции автора. Поэтому надо было обсуждать. | |||
| 16.11.2017, 11:38:41 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая