|
|
| Аномальная зона? |
 |
Фотоотчёт "Берегите природу нашу, мать вашу!" |
| ||||||||
| комментарий автора: | Нужны ли такие "памятники" на берегах Байкала? |
| .. | |
| ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Рябина: Слив засчитан. Я не знаю, что такое "слив" в данном контексте. Видимо, какой-то жаргон? | |||
18.12.2017, 02:42:01 |  | ||||
| Андрей Рябина | ||||
| 18.12.2017, 02:44:48 | | ||||
| Андрей Рябина | ||||
| 18.12.2017, 02:59:57 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Рябина: Белый флаг. Кстати, у Вас в цитировании тоже была грамматическая ошибка, позже исправленная и что? Я же не цепляюсь. Как забавно. Отказ от спора по причине накала одной из сторон — белый флаг? Об ошибках. У меня часто бывают опечатки (плохое зрение, плюс быстро набираю текст), бывают и ошибки (редко), но я стараюсь перепроверять и всегда исправляю, если замечу. Разве это плохо? Но Вы-то не исправили. Андрей Рябина: В качестве доказательства Вы привели искуссно обрезанную фразу ИскуСно я ничего не делала, и не обрезала заведомо. И это тем более было вовсе не "в качестве доказательства" чего-либо Вам. Я уже объясняла, почему цитата не полная, и если Вы по второму кругу начинаете об одном и том же, то тем более — не очень приятно повторять. Спокойной ночи. У Вас уже давно ночь. (А я ещё пока работаю...) | |||
| 18.12.2017, 03:18:09 | | ||||
| Андрей Рябина | ||||
| 18.12.2017, 03:32:56 | | ||||
| Алексей Денисов | Евгений Рензин: Но самое главное, что я вам пытаюсь донести, это то, что материалист точно так же не лишен морали. А я пытаюсь донести, что она не логична. Евгений Рензин: Я не очень представляю как может естественный отбор (или его отсутствие) влиять на свод моральных норм. Естественный отбор - это не субъект и не процесс. Ему не может быть хорошо или плохо. Моральные нормы же выстраиваются, например, отталкиваясь от субъекта "русский народ", или "человечество", или "биоразнообразие", или "научно-технический прогресс", или ваш бог, в конце концов. Если в мире животных выживает сильнейший — это как бы норма, се ля ви... Почему тогда например, убийство более слабого среди людей — это плохо? Ведь по эволюционным взглядам человек — это животное. Т.е. мораль не логична, если человек — млекопитающее и дальний предок рептилий и в конце концов бактерий каких-то. И абсурдно делить людей на национальности тогда, на расы ещё может быть... Евгений Рензин: но кто вы такой, чтобы заявлять, что именно ваша - правильная? Как вообще это соотносится с христианскими нормами? Это же чистой воды гордыня! Ну с гордыней у меня ещё есть проблемы. Но а так я верю, что в Библии написано и верю, что по большей части понимаю её верно. Ну, по-крайней мере, слова Апостолов: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе." (Деян.15:19,20) — вполне понятны наверное 100% взрослым людям со средним умом. Тут очень кратко описана мораль христианская.Я не призываю следовать за мной, а читайте, исследуйте Библию и молитесь, а Бог уже направит в ту церковь в которую надо. "С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним — искренно, с чистым — чисто, а с лукавым — по лукавству его." (Псалом 17:26,27) Христианский взгляд на спасение такой ещё: Вы например, делаете много добрых дел и стараетесь избегать злых, но где-то допустили греховные мысли в сердце и это уже получается как ложка дегтя в бочке меда (бочке добрых дел). Т.е. Вы уже виновны пред Богом, т.е. делами грех загладить нельзя, его снимает пролитая кровь Христа, распятого на Голгофском кресте. Но добрые дела надо делать, т.е. даже не надо, а они должны как бы быть, сами по себе, следствием веры во Христа, в Его Слово. Вера без добрых дел мертва. Хотя даже не все христиане так понимают и в начале я по другому понимал, как мусульмане например, что добрыми делами грехи заглаживаются. | |||
| 18.12.2017, 11:48:15 | | ||||
| Евгений Рензин | Алексей Денисов: Почему тогда например, убийство более слабого среди людей - это плохо? Да масса причин. Начиная с того, что убивая слабого, ты себя ставишь под удар. Ты же тоже для кого-то слабый. Ну а заканчивая тем, что даже слабый может принести пользу. А то, что человек животное, ничего не меняет. Животных тоже убивать не очень-то хорошо.Алексей Денисов: И абсурдно делить людей на национальности тогда, на расы ещё может быть... Что тут абсурдного? Ну, попробовали бы вы не делить в 1941-м. Вас бы быстренько хлопнули не те, так другие. А вообще, можно и не делить. Космополитов теперь развелось целое море. Собственно, делить по национальностям — это, в исторических масштабах, совсем свежая история. Раньше делили по подданству или вероисповеданию.Алексей Денисов: по большей части понимаю её верно. Ну, по-крайней мере, слова Апостолов: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе." (Деян.15:19,20) - вполне понятны наверное 100% взрослым людям со средним умом. А я тупой, видимо. Не понимаю, что такое "осквернённое идолами". Особенно учитывая, что у меня и идолов нет. Что такое "удавленина" я вообще не знал, пока в Вики не заглянул. И не понимаю, почему заколотая скотина лучше, чем удавленная. И как вообще можно есть мясо, если ещё и кровь под запретом. Всем в веганы что ли? Алексей Денисов: | |||
| 18.12.2017, 13:06:41 | | ||||
| Сергей Зубков | На всякий случай, чтобы не было лишних вопросов по поводу исчезнувших комментариев Андрея Рябины. Судя по логам, он сам их удалил (отредактировал, удалив из них текст), это не модераторы. Андрей, хорошо бы, чтобы Вы сами прокомментировали это, а то не очень красиво получается. | |||
| 18.12.2017, 13:25:36 | ||||
| Алексей Денисов | Евгений Рензин: А я тупой, видимо. Не понимаю, что такое "осквернённое идолами". Видимоэто я плохо проанализировал, действительно часть стиха бОльшей части населения не сразу будет понятна. Извиняюсь. Но про блуд и "...чтобы не делали другим того, чего не хотят себе" я думаю понятно. Евгений Рензин: И как вообще можно есть мясо, если ещё и кровь под запретом Душа (жизнь) в крови, поэтому её надо спускать у животных. Т.е. пойманного в петлю зайца нельзя есть. Но тут, конечно, если тебе вообще нечего есть, то думаю Бог не вменит это в грех, если зайца съешь. Также как и обман, ради спасения жизни — это не грех, судя по тому, что Бог делал добро повивальным бабкам, которые обманывали и не убивали еврейских детей в Египте по указанию фараона и пример с блудницей Раав, которая ради спасения евреев соглядатаев, обманула пришедших к ней посланных от царя Иерихонского. Раньше я понимал, что всякий обман грех, сейчас по другому. Но тут надо быть осторожным, обман не ради спасения жизни — будет грехом. Евгений Рензин: А то, что человек животное, ничего не меняет. Животных тоже убивать не очень-то хорошо. Ну как я понял лишать жизни для Вас плохо, во многих случаях. Дак, чем животное отличается от автомобиля, ведь и то и это материя просто? Евгений Рензин: Вот лично я затруднюсь на него ответить. Мне кажется, что подвиг Гагарина, с христианской точки зрения, это не хорошо и не плохо. Это вообще - пшик. Да, мне кажется тоже ни жарко, ни холодно от этого. Только минус может в том, что он сказал, что Бога там не видел, но то что Бог на небесах, то это не надо было понимать буквально, тем более в Псалме 138-м написано: "сойду ли в преисподнюю — и там Ты." Что Бог — это старик с бородой на небе — это представление какое-то... языческого мышления так что ли сказать. Но и плюс в полете Гагарина можно найти, если пофилософствовать. ) | |||
| 18.12.2017, 13:35:20 | | ||||
| Евгений Рензин | Алексей Денисов: Но и плюс в полете Гагарина можно найти Слава богу! Значит и у вас мораль не чисто христианская. Значит и вы способны рассуждать о добре и зле НЕ отталкиваясь от Библии. Ну так и нам, материалистам, позвольте то же.Алексей Денисов: Дак, чем животное отличается от автомобиля, ведь и то и это материя просто? А вы сами себе ответьте на этот вопрос. Ведь вы же, наверное, ощущаете разницу при выборе полового партнёра, не смотря на то, что и мужики, и бабы — человеки. | |||
| 18.12.2017, 13:53:53 | | ||||
| Алексей Денисов | Евгений Рензин: А вы сами себе ответьте на этот вопрос. Мне нужен Ваш ответ...логичный ответ человека придерживающегося материалистической точки зрения.Евгений Рензин: Значит и вы способны рассуждать о добре и зле НЕ отталкиваясь от Библии. Привязка какая-то к Писанию будет. | |||
| 18.12.2017, 14:05:53 | | ||||
| Олег Я | Юрий Кузнецов: И тут время остановилось… Я тоже неоднократно наблюдал на своём опыте подобный феномен нашего сознания. Наблюдал, когда падал с крыши, во время аварийных ситуаций на автомобиле, когда мне ещё совсем маленькому надо было срочно звать на помощь для спасения своих близких. Сначала возникает резкая боль от страха, буквально одно мгновение. Вероятно эта боль нужна для мобилизации крайних физических и умственных способностей человека, тех способностей, которые нам даны или от бога, или от предыдущих поколений (кому как удобней понимать мир), или приобретены своим опытом. Далее, действительно, тишина и отсутствие каких-либо эмоций — они не должны мешать. Человек начинает так быстро думать и воспринимать информацию, что кажется будто время замедлилось. В голове иногда возникают чёткие и не допускающие сомнения приказы. Например, "Оттолкнись от края крыши и прыгай!". Иногда возникают и сомнения. Я пока летел вспомнил, что в наставлении для парашутистов требуют ноги при приземлении держать вместе, но мой опыт говорил, что это не обязательно. Тогда я, возможно, принял неверное решение — практические знания взяли верх. Также возникает ещё один феномен. У человека в голове возникает картинка, которую он своими глазами не видел. Мозг выстраивает отдельные фрагменты ранее виденного в новую картинку для более быстрого и правильного понимания ситуации. В моём случае при падении это был вид сверху с указанием моего текущего места, места где надо оттолкнуться и места, куда надо приземлиться. Также бывает и противоположная ситуация — от страха наступает оцепенение. Тогда мысли двигаются очень медленно и с большим трудом. И только с помощью силы воли и даже через тупую боль в голове приходится заставлять себя думать. И ещё интересная информация. Меня за падение с крыши на работе судили товарищеским судом, хотя падение было на даче и в нерабочее время. Хорошо, что коллектив взял меня на поруки, а не расстреляли. | |||
| 18.12.2017, 14:08:11 | | ||||
| Евгений Рензин | Алексей Денисов: Привязка какая-то к Писанию будет. Да вы УЖЕ практически признали, что это "хорошо", без всякой привязки.Алексей Денисов: Мне нужен Ваш ответ Ок. Деление чего бы то ни было на материальное и нематериальное не даёт исчерпывающей характеристики объекту. Даже деление на живое и неживое не даёт. Так что животное, даром, что такое же материальное, как машина, по целому ряду характеристик с машиной не совпадает. Если вы хотите, чтобы я расценил что лучше — машина или животное, то ничего не выйдет. Нужна конкретика. Например, скальник Витязь для меня на порядки лучше, чем какой-нибудь таракан. А амурский тигр, способный к репродуктивной функции, лучше, чем калькулятор, который лежит у меня на столе. | |||
| 18.12.2017, 14:28:15 | | ||||
| Евгений Рензин | Олег Я: Хорошо, что коллектив взял меня на поруки, а не расстреляли. А могли? :) | |||
| 18.12.2017, 14:31:11 | | ||||
| Евгений Рензин | Олег Я: У человека в голове возникает картинка, которую он своими глазами не видел. Мозг выстраивает отдельные фрагменты ранее виденного в новую картинку для более быстрого и правильного понимания ситуации. Где-то попадалось мне описание эксперимента. В операционной на шкафы разложили листки бумаги, где были изображены очень яркие смайлики. Стоя на полу, эти картинки нельзя было разглядеть. Время от времени, оперируемые переносили клиническую смерть. Возвращаясь с "того света", многие из них рассказывали известную байку про то, как они как бы отделились от своего тела и наблюдали всё сверху. Ну, и про туннель со светом, которые они, якобы, видели. Но НИКТО не рассказал о том, что на шкафах лежат листочки со смайликами.Так что мозг действительно выстраивает нечто виденное или даже воображаемое. И может представить это, как реальное. | |||
| 18.12.2017, 14:38:11 | | ||||
| Алексей Денисов | Евгений Рензин: Например, скальник Витязь для меня на порядки лучше, чем какой-нибудь таракан. Ну а для строителя (материалистич. тоже взглядов), не понимающего в красоте, таракан=Витязь. Там конечно общественное мнение будет давить. Но получается мораль у материалиста своя у каждого, фундамент очень разный у неё, плавающий какой-то. А у верующего христианина, фундамент более менее однородный — это Священное Писание. ...Э-эх... Ну с чем Вы тут не согласитесь? | |||
| 18.12.2017, 14:54:25 | | ||||
| Евгений Рензин | Алексей Денисов: Но получается мораль у материалиста своя у каждого, фундамент очень разный у неё, плавающий какой-то. Так же, как и у верующих. Потому как верующие хоть и отталкиваются от Библии (или Корана, например), трактуют всё равно каждый по-своему.Алексей Денисов: Ну с чем Вы тут не согласитесь? С тем, что этот перец надеется кого-то убить и не поплатиться за убийство. Нормы морали не на пустом месте возникли. Если кому-то непонятно обоснование той или иной нормы, то это ещё не значит, что такого обоснования нет. | |||
| 18.12.2017, 16:00:15 | | ||||
| Олег Я | Алексей Денисов: Ну с чем Вы тут не согласитесь? Там можно согласиться только с тем, что одной из функций религии является необходимость заставлять верить в заповеди тех людей, которые понимать их не хотят или не могут, или наука их доказать ещё не может.Но думаю, что сам этот перец вряд ли понимает про эту функцию. | |||
| 18.12.2017, 16:32:31 | | ||||
| Олег Я | Евгений Рензин: Где-то попадалось мне описание эксперимента. Думается, что придумать такой эксперимент могли только верующие. | |||
| 18.12.2017, 16:34:43 | | ||||
| Алексей Денисов | Евгений Рензин: Если кому-то непонятно обоснование той или иной нормы, то это ещё не значит, что такого обоснования нет. Если кто-то не видит Бога, то это не значит, что Его нет. = ) Ладно, закончу, а то сейчас по законам вроде надо удостоверение иметь, чтобы свои религиозные взгляды кому-то проповедовать. У меня такого удостоверения нет. ) | |||
| 18.12.2017, 18:24:32 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
