|
|
| Аномальная зона? |
 |
Фотоотчёт "Берегите природу нашу, мать вашу!" |
| ||||||||
| комментарий автора: | Нужны ли такие "памятники" на берегах Байкала? |
| .. | |
| ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Вы, насколько я понял, верующая. Это вопрос или утверждение? Если вопрос, то зачем это Вам? Разве тут разговор обо мне? И к чему Вы хотели привязать этот анекдот? К верующим, к атеистам, к любви? Или к моему прочтению трудов Вернадского? Или лично ко мне? А может, к аномальной зоне? :-) Если утверждение, то Вы слишком много берёте на себя. Как тот "уважаемый пророк", который всё знает лучше всех, и делает скоропалительные, но смешные выводы, к которым никто не прислушивается. Реакция пьяной деревни в клубе из Вашего анекдота — честнее Ваших выпадов, потому что мужики не претендуют на высокие материи. Поясню: вопрос вкупе с анекдотом смотрится как провокация. Тему не продолжает, не раскрывает, но даёт пищу для разжигания неприязни. Зачем? Словоблудие. P\S: Я не атеист, это точно. Но и к церкви не приучена. | |||
19.12.2017, 23:36:37 |  | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): А зачем это Вам? Разве тут разговор обо мне? Да нет же, разговор о любви. Я, правда, не очень понимаю, чем любовь верующего отличается от любви атеиста.Марина Васильева (Красноштанова): И к чему Вы хотели привязать этот анекдот? К тому, что уж больно неконкретно вы поставили вопрос.Ну и если вам действительно интересен ответ, то вот вам несколько ответов: ELLE "Великие цитаты о любви" Я, атеист, не нашел с чем там не согласиться. А вы (не атеист)? Если найдёте, нам будет что обсудить. А заодно я, может быть, признаю правомерность вашего вопроса. Марина Васильева (Красноштанова): Или к моему прочтению трудов Вернадского? Верующим был Вернадский или нет, мне совершенно не интересно. Тем более чьё бы то ни было мнение на этот счёт. Вот если бы вы или Андрей, или ещё кто-нибудь, привели бы хоть один стоящий аргумент Вернадского (или другого неглупого человека) в пользу существования бога или, наоборот, в пользу атеизма, то это было бы интересно.Марина Васильева (Красноштанова): Реакция пьяной деревни из Вашего анекдота - честнее, потому что мужики не претендуют на образование и высокие материи. Это я оставлю без внимания ;) | |||
| 20.12.2017, 00:29:03 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: К тому, что уж больно неконкретно вы поставили вопрос. А какой вопрос я поставила? Вот этот? Марина Васильева (Красноштанова): Тут надо бы выяснить - что есть любовь для атеиста. Так это не вопрос... Из всех цитат, приведённых Вами, достойна христианина только одна: Дарить любовь гораздо важнее, чем ее получать. Одри Хепберн | |||
| 20.12.2017, 00:51:22 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): А какой вопрос Я поставила? Вот этот? Да. На мой взгляд, вернее было бы найти различие в понимании любви (сузим круг) христианами и атеистами. А после задать атеисту вопрос о том, почему есть такое различие. И есть ли оно.Марина Васильева (Красноштанова): Из всех цитат, приведённых Вами, достойна христианина только одна: Очень интересно. А чем Лев Толстой не угодил христианам?Без любви жить легче. ...Но без нее нет смысла. | |||
| 20.12.2017, 00:55:52 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | На мой взгляд, у материалистов любовь ограничивается любовью к женщине (продолжение рода, инстинкт), к себе (комфорт пребывания на земле), иногда к собственным детям (подадут стакан воды в старости), а остальное — как исключение, вторично. Даже, пожалуй, любовь к себе у материалистов я бы поставила на первое место, а потом уж к женщине и детям. У христиан любовь шире. К слабым, больным, чужим, и даже к врагу... Их любить сложней, правда? Порой ценой собственной любимой, единственной и неповторимой жизни. Цитата Льва Толстого может быть прочитана двояко, поэтому не очень конкретна. Спасибо за беседу. Я — к детям. Спать пора укладывать. У нас сегодня был день благости. Такой, какие бывают редко. Надо удержать. В такие дни всегда понимаешь, что никакая материя не способна на такое проникновение душ. | |||
| 20.12.2017, 01:24:16 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): а остальное - как исключение, вторично. Возможно вы забыли, но я бы добавил в ваш список как минимум родителей или одного из них. А всё остальное может быть и вторично, но тоже не чуждо. Глядя фильм "Белый Бим Чёрное ухо" атеисты плачут ничуть не меньше верующих :)Ну и меркантильную составляющую я бы убрал напрочь. Даже не представляю, как можно любить из корысти (стакан воды в старости). Марина Васильева (Красноштанова): Цитата Льва Толстого может быть прочитана двояко, поэтому не очень конкретна. Мне кажется, тут всё довольно понятно. Рискну переформулировать: Жить без любви, всё равно, что ходить в горы с закрытыми глазами". Т.е. это о том, что жизнь без любви теряет очень большую и важную её составляющую.Ничто человеческое нам (атеистам) не чуждо! :) | |||
| 20.12.2017, 01:45:46 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Возможно вы забыли, но я бы добавил в ваш список как минимум родителей или одного из них. Это я не забыла, а поставила в лучшем случае на 4е место в списке любви большинства материалистов. Посмотрите вокруг. Сколько заброшенных стариков. Сначала современные атеисты думают о себе, потом о своей женщине (это хорошо, если о ней), потом о детях, и только потом (а чаще — даже и после всех других привязанностей) — о родителях... Чаще бывает наоборот: родители думают о детях. https://www.stihi.ru/2017/12/09/9432 https://www.stihi.ru/2015/12/22/6347 Спасибо. Спокойной ночи. | |||
| 20.12.2017, 01:54:06 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Это я не забыла, а поставила в лучшем случае на 4е место в списке любви большинства материалистов. Посмотрите вокруг. Сколько заброшенных стариков. И как только вы определили, что заброшенные старики — родители материалистов? И где вообще связь между материализмом и нелюбовью к родителям? Мне кажется, её и близко нет.Вот вам для примера несколько христиан, отличившихся "любовью" родителей и детей: 1. Иван Грозный и его сын Иван; 2. Пётр I и его сын Алексей; 3. Екатерина II и её сын Павел I; 4. Александр I и его отец Павел I. При этом у меня и в мыслях нет обвинять в этой "любви" религиозность этих персон. | |||
| 20.12.2017, 02:27:37 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я снова здесь, все уснули :-) Евгений Рензин: И как только вы определили, что заброшенные старики - родители материалистов? И где вообще связь между материализмом и нелюбовью к родителям? Вижу, оглянитесь вокруг. Связь между материализмом и нелюбовью именно к родителям я и не искала. Я лишь отметила, что материалистам ЛЮБИТЬ ТРУДНЕЙ кого бы то ни было. Тем более тех, в ком они не нуждаются. Они могут быть обязаны, могут быть совестливы и внимательны, потому что так надо, потому что так воспитаны (или не воспитаны, но считают должным потому что...) Могу привести множество примеров воспитания верующих семей из своей богатой педагогической практики. Через меня прошли сотни учеников за 30 с лишним лет, из разных семей. Единицы были из христианских семей с соответствующим воспитанием. Все их дети отличаются всегда светлостью взгляда, прилежностью, рассудительностью, спокойствием и любовью (да-да, именно любовью ко всему окружающему миру- т.е., прежде всего, к родителям, сверстникам, учителям, знаниям...) Любовь выражается во всём, даже в интонациях голоса, когда с ними разговариваешь. Они умны и трудолюбивы всегда. У атеистов — тоже, конечно, есть такие дети, но реже, намного реже. Два простых примера прошлой недели. Дети ВСЕ из приличных семей, независимо от вероисповедания (из семей атеистов, христиан и мусульман). 1. Девочка 9 лет, гуляя в парке с мягкой игрушкой, развеселившись, пинает её ногами и катит по лужам. - Тебе не жалко? — спрашивают её другие дети. - ЭТО ЖЕ ПРОСТО ТРЯПКА, она не живая! Она старая, её всё равно пора выбрасывать. - А если тебя ногами по лицу? - Вы что, дураки? Она — просто тряпка! Мне другую купят. - Отдай её лучше мне! — говорит другой мальчик, хватает игрушку и прижимает к груди. Для уточнения. Девочка — из бедной, порядочной работящей семьи приезжих трудяг — атеистов. К вере — отношение насмешливое. Мальчик — из обычной московской семьи христиан (не афиширующих свою веру). Дальше, несложно догадаться, начинаются детские разборки: - Ты что, бедный, да? Грязную игрушку подобрал. Может, ты в меня влюбился? А может, ты старьёвщик, так иди загони её по дешёвке бичам. Ладно, я тебе её дарю, так и быть, бери, пользуйся. - Мне её просто жалко. Ты — злая. Как ты можешь пинать по лицу? Ну и что, что тряпка. У неё же глаза, нос и рот... Заметьте, он не мстит ей. Хотя другой мог бы и обозвать хотя бы дурой. 2. На детской площадке играют дети 1-4 классов из нашей школы, одноклассники моих, я всех хорошо знаю. Смотрю — колотят одну девчонку, у неё мать в запое, а девочка — с утра до вечера одна на улице гуляет, голодная. Заступаюсь, говорю, "как вам не стыдно, она же маленькая". Они набрасываются на меня с криками: - Да Вы её не знаете! Она — воровка! Она еду ворует! Она игрушки наши ворует! Она у меня телефон украла, а её мамаша его продала! У меня, честно, говоря, слёзы потекли. Объясняю детям, что девочка не виновата, что её не накормили сегодня. Представьте себя, говорю, на её месте, если бы у вас не было мамы, папы, игрушек, еды. Мы долго разговаривали, дети успокоились и ушли, забыв про драку. Двое девчонок подошли к побитой, извинились и позвали к себе домой, чаю попить и игрушки дать. Одна из них была из мусульманской семьи, другая — из христианской. Остальные — из семей, не замеченных в привязанности к какой-либо вере... Таких примеров — сотни. Верующие люди — воспитывают своих детей как-то иначе, чем другие... Их дети не обижают сверстников не потому что существует УК и УПК, а потому что у них рука не поднимется. Ни на человека, ни на игрушку. А примеры с царскими семьями я вообще не стала бы приводить, там многим из названных диагнозы ставили. | |||
| 20.12.2017, 04:07:31 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Вижу, оглянитесь вокруг. Оглядываюсь и не вижу. Видать, смотрим в разные стороны:)Марина Васильева (Красноштанова): А примеры с царскими семьями я вообще не стала бы приводить, там многим из названных диагнозы ставили. Вы не стали бы не из-за "диагнозов", которые домыслы, а из-за того, что ваша версия, при взгляде на царскую династию, рассыпается в прах. Ровно то же с ней произойдёт если обратить внимание на классическую литературу. На "Дэвида Копперфильда" Диккенса, к примеру. | |||
| 20.12.2017, 09:02:26 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Скрыто модератором (показать) | |||
| 20.12.2017, 11:02:31 | | ||||
| Олег Я | Евгений Рензин: Или вы любовь называете богом? Это не я, это люди так называют. Люди в процессе познания мира фиксировали свои знания в религии, давали оценку событиям. Вот в статье, ссылку на которую дал Ю. Кузнецов, говорится про завоевание самок — это от дьявола, сексуальные и психические отклонения (как у автора, если верить комментариям к статье) — тоже от дьявола. А любовь — она от бога.Евгений Рензин: Из жизненного опыта. В т.ч. опыта всего человечества А опыт где фиксируется? — в частности в религии. Религия ведь не богом дана и не всемирным разумом — она продукт человеческий.Но меня учили (в отличии от упомянутой статьи), что даже с помощью естественного языка невозможно передать всю полноту знаний, для этого, в частности, нужны эмоции. Вот и искусство необходимо также для того, чтобы люди переживали эмоции. Более или мене серьёзная литература часто использует библейские сюжеты. Именно поэтому, мне например, было во многом легко и понятно читать Новый завет. Там почти всё написано такими словами, смысл которых нам понятен из литературы. Это попы, пытаясь нас ввести в заблуждение, говорят, что читаешь одно, а понимать надо противоположное. Также известно, что часто эмоции, переживаемые в реальной жизни, являются значительно более яркими, чем воспоминания об этих эмоциях. Таким образом знания нельзя полностью передать с помощью религии и искусства. Нужна совместная деятельность людей, основанная в том числе и на любви. | |||
| 20.12.2017, 11:10:55 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Удалено модератором | |||
| 20.12.2017, 11:12:19 | | ||||
| Олег Я | Евгений Рензин: Кому нужны герои, если цена героизма - миллионы трупов? Они, эти герои, никого не спрашивают. Они есть, были и, к сожалению, будут.Евгений Рензин: И вообще, вам не кажется, что вы только что объединили в одно целое бога и дьявола? Я не объединил, так получается по закону единства и борьбы противоположностей, который в религии отрыли очень давно.Евгений Рензин: Учитывая, что и это мы не можем проверить, напоминание несколько лишено смысла. Как же не можем проверить?! А как же функционирует ноосфера? Как обеспечивается прогресс и противодействуется регрессу? Люди должны оценивать и помнить во времени, помнить в том числе и переживая эмоции для закрепления знаний.После смерти человека его знания и деяния никуда не пропадают. Его душа продолжает жить в памяти следующих поколений. | |||
| 20.12.2017, 11:27:30 | | ||||
| Олег Я | Юрий Кузнецов: Статистика без деления на атеистов и верующих, просто человеческое отношение к событиям. Очень сомнительна такая статистика! Откуда такие данные? Юрий Кузнецов: Не без удивления первоначально воспринял эти сведения. А потом быстро понял, насколько они верны и человечны. А можно поподробнее про понимание верности и человечности? | |||
| 20.12.2017, 12:08:00 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: Знаток пьяной деревни и мужиков, не претендующих на высокие материи. Вот прямой пример вышесказанного мною (об отношении к людям атеистов или верующих). Человек с Богом в душе никогда не станет так общаться с другими людьми. Все мои примеры о детях (выше) — можно смело приравнивать к примерам общения на сайте. Проанализируйте любую тему, и Вы увидите это. Всё тоже самое. Когда нечего сказать — начинаются обзывательства. Юрий, а с чего Вы взяли, что я сижу у мужика на шее? Как не стыдно Вам говорить то, чего совсем не знаете? К сведению. В данный момент я работаю на 2 работах, и у меня нет выходных. Когда я была иркутянкой, там я работала на 3 работах, чтобы оплачивать ипотеку. Между прочим, выплатила, без мужиков. Сама. То, что Вы делаете, называется, клевета и сплетни. Я понимаю, что Вы просто провоцируете своим ядом, хотите сделать больно, а получается, как всегда, смешно. | |||
| 20.12.2017, 15:07:55 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Олег Я: Вот и искусство необходимо также для того, чтобы люди переживали эмоции. Более или мене серьёзная литература часто использует библейские сюжеты. Именно поэтому, мне например, было во многом легко и понятно читать Новый завет. Там почти всё написано такими словами, смысл которых нам понятен из литературы. Олег, мы просто на одной волне с Вами. Вчера (я уже писала) у нас была такая благость с детьми, что невозможно этим не поделиться. Старший ребёнок впервые в жизни играл на концерте. Он впервые почувствовал эмоции, переданные им залу, и обратно — от зала к нему, и к концертмейстеру. Мне даже хочется зафиксировать это событие в каком-нибудь рассказе, потому что боюсь, что оно сотрётся со временем, уйдёт. А это очень важно для ребёнка. Именно поэтому, (чтобы не было духовного единения у людей) в советские времена акцент в образовании был сделан (и очень большой!) на точные науки, а всякие там музыканты и художники считались так, бездельниками, им даже зарплаты платили самые что ни на есть маленькие, меньше дворников, грузчиков... Именно музыка, литература, живопись проникают в душу, ведут к духовному. Такие люди были в советское время не нужны. И они мешали строить коммунизм, слишком много рассуждали, в том числе и о Боге. Сейчас всё изменилось. В метро играют музыканты. Останавливаются толпы людей, плачут, смеются, благодарят, улыбаются, подпевают... Стоят и слушают, забыв о том, что куда-то спешили. Сказать, какая музыка наиболее полно пробирается в мозг, и на каком произведении образуется полный зал в метро? Та, которая исполнена от сердца, с любовью. Как эту любовь увидеть, пощупать, измерить? Скажите, материалисты. А народ стоит, слушает и проникается. | |||
| 20.12.2017, 15:24:40 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Вы не стали бы не из-за "диагнозов", которые домыслы, а из-за того, что ваша версия, при взгляде на царскую династию, рассыпается в прах. Во-первых, не домыслы, об этом писали в летописях, и даже в литературе советских времён, не только теперь. Во-вторых, зачем приводить неординарные примеры, исключений всегда много в каждом случае. И потом, царские семьи — это совсем не мы, обычные люди, там свои отклонения. Я же смотрю на мир обычных людей СЕГОДНЯ. | |||
| 20.12.2017, 15:39:21 | | ||||
| Юрий Данилов | Юрий Кузнецов: Сидите всю жизнь на шее мужика, и какой снобизм, какое презрительное чувство превосходства над тем, чей хлеб Вы едите.Что останется после Вас? Мои поздравления модераторам сайта с названием "ПРИРОДА БАЙКАЛА" | |||
| 20.12.2017, 15:54:52 | | ||||
| Юра Галачьянц | Юрий Данилов: Мои поздравления модераторам сайта с названием "ПРИРОДА БАЙКАЛА" Юрий, поймите: модераторы не сидят и не проверяют каждую минуту, кто что нового написал на форуме, тем более в этой теме. По мере возможности, тему чистят. Если у Вас есть претензии, пишите в тему о сайте — реакция будет быстрее. Но, пожалуйста, не обсуждайте здесь политику модерирования. | |||
| 20.12.2017, 16:23:41 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
