|
|
| На седловине перевала Кислый 1А |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Снято от тура в сторону вершины 2283.1 м. |
| .. | |
| ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Здесь хорошо видно 2283.1 и высоту 2234 ГГЦ | |||
19.04.2018, 16:14:59 |  | ||||
| Юра Галачьянц | Тут, кажется, не все так просто... Вместо 2283.1 видно повышение в гребне, которое её закрывает. И, судя по топосъемке, прямо за вершинкой, отмеченной сейчас как 2283.1, находится высшая точка в этом хребте. Завтра скину ссылку на спутниковый снимок с реперными точками. | |||
| 19.04.2018, 23:01:17 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Похоже, что да, на карте Ляпина это видно (правда, там тоже нет вершины 2234): | |||
| 20.04.2018, 01:57:13 | | ||||
| Юра Галачьянц | Вот спутниковый снимок Bing с реперными точками. Синие каплевидные значки — точки перевалов и отметок высот, сопоставленные с топокартами генштаба и ГГЦ. Слои этих топокарт включаются проставлением галочки "Topo 1km" или "GGC 500m" на правой верхней панели. Можно также включить спутниковый снимок Яндекс — он тоже в хорошем качестве на этот район. Цветными линиями (с именами, соответствующими photo_id) показан угол обзора из точки съемки фотографии. Получается, что отметка 2388 (ГГЦ) — это высшая точка хребта в верховьях Правой Сыгыкты. И ее не видно с этих фотографий, как и отметку 2283.1 (генштаб), находящуюся на северо-востоке от 2388. Марина Васильева (Красноштанова): Похоже, что да, на карте Ляпина это видно (правда, там тоже нет вершины 2234): Тут и возникает вопрос, какие объекты вносить в базу данных сайта и как их отмечать на фотографиях? Ведь нужно чтобы, с одной стороны, пометки были актуальны, а с другой — чтобы не было лишней путаницы между разными версиями топографических карт, хребтовок и схем... оранжевый (с пер. Тройной на восток)  голубой (из долины Правой Сыгыкты на северо-восток)  красный (с пер. Кислый на север) | |||
| 20.04.2018, 08:49:17 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юра Галачьянц: Тут и возникает вопрос, какие объекты вносить в базу данных сайта и как их отмечать на фотографиях? То, что уже внесено, не имеет противоречий, и хорошо видно на фотографиях. 1. Ретранслятор, тут без сомнений, там же тригопункт стоит. 2. Перевалы Кислы2283.1 (пусть даже сама вершина где-то | |||
| 20.04.2018, 13:21:51 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юра Галачьянц: Тут и возникает вопрос, какие объекты вносить в базу данных сайта и как их отмечать на фотографиях? То, что уже внесено, не имеет противоречий, и хорошо видно на фотографиях. 1. Ретранслятор, тут без сомнений, там же тригопункт стоит. 2. Перевалы Кислый и Тройной, они на всех картах видны. 3. 2283.4 (однозначно просматривается и на картах есть) 4. 2283.1 — тут можно долго искать на разных картах и снимках настоящую вершину, но массив остаётся тем же самым, и мы его видим со всех сторон. Я видела эту вершину и с Кислого, и с 2108, и с Ретранслятора, и гребня Ретранслятора, и что-то я очень сомневаюсь, что мы не увидели самую высокую вершину (2388м — это на 100м выше того, что мы видели! Не может быть, чтобы она там была) в этом массиве. То, что снято у меня — это самая высокая точка в цирке (2283.1), дальше во все стороны шло понижение. Могу поискать ещё фото в архиве Юры Савкина, он много снимал с Ретранслятора, и с гребня Ретранслятора. Спасибо за проделанную работу! Очень интересно посмотреть и сравнить. | |||
| 20.04.2018, 13:29:59 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Начинаю склоняться к мысли, что эта вершина, обозначенная на генштабовской как 2283.1 имеет, возможно, большую высоту(2388м), и является преобладающей по высоте вершиной в этом массиве. Снято с перевала Кислого, его высота 2100 (измеряли). Тут явно набор высоты до вершины больше, чем 183м. Похоже, что около 300м набор. Ибо: мы стоим и снимаем на 2200м (по GPS), ближняя высота — 2234м, а дальняя — похоже 2388, на не 2283.1 | |||
| 20.04.2018, 22:05:12 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Прошу, поставьте правильно точку вершины! У меня нет на это прав. То, что стоит — это 2283.4, а не 2283.1 Данная гора (указанная на карте генштаба и других как 2283.1) — находится западнее, в цирке истока ПРАВОЙ СЫГЫКТЫ, на границе (розовая черта) Иркутской области и Забайкальского края, замыкает долину Правой Сыгыкты. | |||
| 20.04.2018, 22:10:04 | | ||||
| Юра Галачьянц | Марина Васильева (Красноштанова): Прошу, поставьте правильно точку вершины! У меня нет на это прав. То, что стоит - это 2283.4, а не 2283.1 Ссылка на объект здесь стоит верная — на 2283.1 . Если у вас не так, обновите кэш браузера. | |||
| 20.04.2018, 22:43:57 | | ||||
| Юра Галачьянц | Марина Васильева (Красноштанова): Начинаю склоняться к мысли... Здесь видна предвершина 2388. От предвершины до вершины еще 500 метров траверса гребня на север. | |||
| 20.04.2018, 22:47:18 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юра Галачьянц: Здесь видна предвершина 2388. От предвершины до вершины еще 500 метров траверса гребня на север. Если сопоставить космоснимок, который Вы предоставили с этим фото, то всё прекрасно видно: От перевала Кислый первая вершинка — это 2234, дальше по гребню упираемся в узел предвершины (не указана высота на космоснимке), её видно на фото прямо по курсу, и дальше по гребню — вершина, обозначенная на космоснимке 2350+ — это та самая вершина, над которой я поставила тут флажок, и это та самая вершина, которая снята у меня из долины Правой Сыгыкты. И это та самая вершина, которая справа от перевала Трёх Озёр. И это та самая вершина, снятая от озера Капчан (с запада). Но на большинстве карт, включая генштабовскую, она обозначена как 2283.1. А теперь ВНИМАНИЕ: ВЫ поставили отметку 2283.1 не на этой вершине, а на другой, не на хребте, а в отроге хребта, находящемся не в верховьях Правой Сыгыкты, а в верховьях БУРГАЯ, прямо над перевалом Бургайским, где и снял ту вершину В. Калинин. Вот та вершина, над Бургайским, везде обозначена как 2283.4 — и на картах, и на космоснимке. Вы же её пометили как 2283.1 ВОТ ЭТО Я И ПРОШУ ИСПРАВИТЬ. | |||
| 21.04.2018, 02:33:36 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий, Вы вероятно, не очень внимательно читали. Вершина, которая на схеме отображается — это НЕ ТА ВЕРШИНА, снимки которой я предоставляла со всех сторон. ЭТО ВЕРШИНА ВИКТОРА КАЛИНИНА, а не ту, что я снимала. Я снимала вершину в истоках Сыгыкты, а не Бургая. Снимки вершины с юга (с Кислого), с юго-запада (от Правой Сыгыкты), с запада (с Солокита) и с северо-запада (от озера Капчан) подтверждают, что эта вершина самая высокая в данном районе. На севере от этой вершины — понижение. (Смотрите снимок, сделанный от Капчана). | |||
| 21.04.2018, 02:43:03 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Посмотрите вот сюда: Это снято с юго-востока. И тоже видно, что на север в массиве идёт понижение. Поставила метку Кислого там. | |||
| 21.04.2018, 02:58:36 | | ||||
| Юра Галачьянц | Марина, я все очень внимательно изучил и разобрался в ситуации прежде чем писать на форуме. Я еще раз все перепроверил и подтверждаю, что на карте-схеме сайта отметки высоты поставлены так же, как на топокарте генштаба и на хребтовке Ляпина. Пожалуйста, посмотрите на карты генштаба и ГГЦ и еще раз. Марина Васильева (Красноштанова): дальше по гребню - вершина, обозначенная на космоснимке 2350+ - это та самая вершина, над которой я поставила тут флажок, и это та самая вершина, которая снята у меня из долины Правой Сыгыкты. И это та самая вершина, которая справа от перевала Трёх Озёр. Да, с этим я абсолютно согласен. Марина Васильева (Красноштанова): И это та самая вершина, снятая от озера Капчан (с запада). На сайте я не нашел фото массива 2283.1, снятой от озер Капчан. Можно ссылку? Марина Васильева (Красноштанова): Но на большинстве карт, включая генштабовскую, она обозначена как 2283.1. Нет, это не так. Отметка высоты 2283.1 поставлена дальше на северо-восток и не является узловой точкой хребта, касающейся линии водораздела Правая Сыгыкта/Арбагас. В узле Правая Сыгыкта/Арбагас/левый исток Солокита как раз находится безымянная вершина. Для нее на генштабе и хребтовке Ляпина не стоит отметки высоты, а на карте ГГЦ рядом с этой вершиной стоит цифра 2388.С этим вы согласны? | |||
| 21.04.2018, 08:42:53 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юра Галачьянц: На сайте я не нашел фото массива 2283.1, снятой от озер Капчан. Можно ссылку?  | |||
| 21.04.2018, 09:48:04 | | ||||
| Юра Галачьянц | На фотографии от озер Капчан виден только небольшой участок водораздельного хребта в верховьях левого истока Солокита. Очень сложно сказать, какая именно из вершин попадает в поле обзора с этой точки съемки. | |||
| 21.04.2018, 10:21:33 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юра Галачьянц: Очень сложно сказать, какая именно из вершин попадает в поле обзора с этой точки съемки. Это Вам сложно, т.к. Вы там не были, а мы этот район топтали и фотографировали 2 дня. Сопоставьте фото с космоснимком или картой, и увидите, что всё совпадает. Триангулятор загорожен отрогом, с которого мы спускались, а эта единственная преобладающая вершина — видна. | |||
| 21.04.2018, 10:27:16 | | ||||
| Юра Галачьянц | Марина Васильева (Красноштанова): Сопоставьте фото с космоснимком или картой, и увидите, что всё совпадает. А я попытался сопоставить и понял, что не могу сделать однозначного вывода. Снимок нечеткий, деталей микрорельефа дальней горы не различить, общего рисунка гребня на его значительной протяженности не оценить. Значит, к космоснимку точно не привязаться. Остаются угловые засечки. Для этого нужно с высокой точностью знать азимут на объект и точку съемки. Посмотрите на отметки высот, поставленные на карте ГГЦ в водораздельном гребне: 2388, 2283, 2392, 2260. И еще рядом в отроге торчит 2168. Вы можете точно сказать, какая из них видна на снимке? Юра Галачьянц: С этим вы согласны? Вы не ответили на мой вопрос. | |||
| 21.04.2018, 11:20:06 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я не могу найти Вашу ссылку на карту ГГЦ (вчера была, я её смотрела), у меня сейчас космоснимок. И по его картине у меня получается, что именно 2350+ самая высокая, а та, которая отмечена 2388 — её как бы вообще нет ни на одном снимке, и мы её не видели, как и на фото (моих и Виктора Калинина) её тоже нет. Продублируйте, пожалуйста ГГЦ. Я сейчас переставила флажок на среднюю вершину, по-моему так точней. А предвершина, которая к нам ближе (правая, если смотреть с Правой Сыгыкты) тут сливается с фоном большой горы, поэтому я её не увидела сразу, а приняла среднюю гору за правую предвершину... Ну это так, пока предположение. Похоже? | |||
| 21.04.2018, 15:02:14 | | ||||
| Юра Галачьянц | Марина Васильева (Красноштанова): Продублируйте, пожалуйста ГГЦ. Если у вас в nakarte.ru виден космоснимок Bing Sat, то для того, чтобы отрисовать поверх него слой топокарт ГГЦ, достаточно щелкнуть чекбокс "GGC 500m" в верхней правой панели. Либо просто замените в адресной строке браузера символы "&l=I/Wp" в конце строки на "&l=I/F/Wp" и нажмите Enter.Актуальная ссылка на схему с реперами здесь. Марина Васильева (Красноштанова): Я сейчас переставила флажок на среднюю вершину, по-моему так точней... То место, где сейчас стоит пометка, на схеме с реперными точками не обозначено. Это место в гребне южнее точки "~2350+?", от которого отходит небольшой отрог на ЮВ. Предыдущее место флажка — это как раз точка "~2350+?". От нее на запад уходит отрог в цирк П.Сыгыкты. Ну а то, что отметку 2388 (ГГЦ) и, тем более, 2283.1 (генштаб) не видно на этом фото, я уже говорил. Они обе закрыты "~2350+?". Марина Васильева (Красноштанова): И по его картине у меня получается, что именно 2350+ самая высокая, а та, которая отмечена 2388 - её как бы вообще нет ни на одном снимке, и мы её не видели, как и на фото (моих и Виктора Калинина) её тоже нет. И, кажется, мы приходим к консенсусу. По крайней мере, насчет расположения отметок высоты на гребне.Насчет реальной высоты этих отметок... Думаю, основываясь только на данных генштаба/ГГЦ и srtm для этого случая нельзя с уверенностью сказать что выше в действительности: 2350+ или 2388 (ГГЦ). Слишком близки значения высоты для этих отметок, независимо от того, определять высоту по srtm, или считать горизонтали на топокарте. Но если вы утверждаете, что с запада, с гребня Триангулятора, вершина, соответствующая 2350+ была самой высокой, то это серьезный агрумент в ее пользу. Данные srtm, кстати, свидетельствуют об этом же. А вот ГосГисЦентр против:) Я поэтому и спрашивал, есть ли у вас фотография с Триангулятора, полностью показывающая гребень водораздела П.Сыгыкта/Арбагас. | |||
| 21.04.2018, 20:37:45 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
