| | | | | Константин Суханов | Михаил Еремеев: "Людочка" хоть и сказала, что введен 4 класс пожарной опасности, но с источников не гнала.
У Людочки нет никаких полномочий "гнать" кого-то с источников. Более того, согласно ЛК РФ, они там не имеют права устанавливать заборы и препятствовать свободному проходу граждан.
try again: ...скоро за деньги будем посещать Шумак...
Если будут желающие заплатить (а их, как правило, большинство), — то желающие собирать деньги найдутся тут же.
Выход один — не платить! А рекетиров посылать в увлекательное эротическое путешествие и рекомендовать им романтическое знакомство со ст. 27 Конституции РФ. | 11.05.2018, 23:47:34 |  | | try again | Константин Суханов: А рекетиров посылать в увлекательное эротическое путешествие и рекомендовать им романтическое знакомство со ст. 27 Конституции РФ. Статья 27 она конечно хороша, да понту с нее 0, все гораздо проще где нибудь на Шумаке подойдет "Людочка" скажет в области введен режим метеоризма или ему подобный, так и так нельзя тут быть вот указ могущественного дятьки двигайте отсель, а то будет вам очень плохо, не работает статья? Не законный режим? Что есть вообще закон по факту? а на бумаге много чего написано.
| | 12.05.2018, 01:37:52 | | | Константин Суханов | try again: ...в области введен режим метеоризма...
Ну тогда в соответствии с указом о введении такого режима достаточно будет усиленно пукнуть))) try again: ...вот указ могущественного дятьки двигайте отсель, а то будет вам очень плохо, не работает статья?
Работает! Даже если в случае неподчинения Людочка начнёт вас бить — все равно работает. Тут да, надо иметь некоторое личное мужество. Это как с грабителем в тёмном углу: кто-то сразу вывернет карманы и скажет, что УК не работает; а кто-то будет противостоять. | | 12.05.2018, 10:06:31 | | | try again | Константин Суханов: Работает! Даже если в случае неподчинения Людочка начнёт вас бить - все равно работает. Тут да, надо иметь некоторое личное мужество. Это как с грабителем в тёмном углу: кто-то сразу вывернет карманы и скажет, что УК не работает; а кто-то будет противостоять.
Вопрос то был про закон, режим чс предписывает гражданам не жечь костры траву и все такое, откуда пошло что находятся людям в лесу когда режим чс чревато штрафами? Откуда? Это уже против конституции, кто нарушает закон Людочка или те кто вводит подобные запреты? | | 12.05.2018, 11:58:28 | | | Михаил Еремеев | Следов иглу под перевалом не увидели. Вот вид с перевала в сторону Эхе-Гэр.
| | 12.05.2018, 12:57:42 | | | Михаил Еремеев | Ну а на счет сбора денег — когда количество человек, посещающее определенное место превысит некоторую величину, то это место превращается в помойку. Мест, где порядок регулировался бы сам по себе, я пока не встречал. Поэтому единственный способ поддержания порядка — это наличие соответствующей структуры. Финансируется она либо из бюджета, либо за счет посетителей, либо привлекаются волонтеры. На Шумаке я уже второй раз и удивлен чистотой этого места. Разница с Жойгоном (Чойганом) значительная.
По крайней мере сбор 100 руб с человека на Шумаке выглядел бы более справедливым, чем побор на въезде в Тункинскую долину. | | 12.05.2018, 13:18:14 | | | Константин Суханов | Михаил Еремеев: Вот вид с перевала в сторону Эхе-Гэр.
Какая высокая пожароопасность; надеюсь, вы там в цирке костров не жгли)))
try again: ...кто нарушает закон: Людочка или те, кто вводит подобные запреты?
Нарушают все. Где-то я уже подробно разбирал эту тему со ссылками на нормативку. Например, в ФЗ-68 и ФЗ-69 прописана возможность ограничения посещения лесов гражданами и даже есть приказ МПР № 467 "Об утверждении порядка ограничения пребывания граждан в лесах". Законодательство — это стройная система, и вырывать из него коллизионные куски нельзя. Но это делается. Вот п. а) ст. 4.1 ФЗ-68:
- (соответствующее должностное лицо имеет право) -
- ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;..
С удовольствием запрещают и ограничивают! Но смотрим ниже пункт д):
- осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина и направленные на защиту населения и территорий от чрезвычайной ситуации...
Права и свободы человека у нас прописаны во второй главе Конституции РФ. Нас интересует ст. 27.1.
- Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства...
И допускаемые ст. 55.3 Конституции ограничения таких прав:
- Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Вывод прост. Законодательно возможность запрета на посещение гражданами лесов вводится только С ЦЕЛЬЮ БЕЗОПАСНОСТИ ГРАЖДАН (защиты здоровья). Например, вас имеют право не пустить туда, где УЖЕ есть пожар или опасное задымление. Чтобы вы не сгорели сдуру. А ПРЕВЕНТИВНЫЙ запрет посещения леса, дабы гражданин его не зажёг, в рамки законодательства не укладывается. Но, как видим, используется активно.
И даже такой запрет, согласно приказу МПР № 467, вводится на срок, не превышающий 21 дня. А не на всё лето.
| | 12.05.2018, 14:18:21 | | | Константин Суханов | И ещё момент. Ст. 8.32 КоАП РФ устанавливает ответственность за нарушение требований пожарной безопасности, где нет запрета на посещение лесов. Последний может вводиться только в рамках Приказа МПР № 467 или объявленной ЧС (не путать с ЧП!) — и чаще всего не в соответствии с Конституцией, конечно. Однако в любом случае ШТРАФА ЗА ТО, ЧТО ГРАЖДАНИН НАХОДИЛСЯ В ЭТОТ ПЕРИОД В ЛЕСУ — не предусмотрено, как и чем бы там ни пугала Людочка и ей подобные попиратели наших конституционных прав.
Михаил Еремеев: По крайней мере сбор 100 руб с человека на Шумаке выглядел бы более справедливым, чем побор на въезде в Тункинскую долину.
Оба побора незаконны. | | 12.05.2018, 14:55:27 | | | Михаил Еремеев | Костры мы почти не жгли — пользовались газом и печкой-щепочницей. Костер нам по большому счету и не был нужен. Но если бы потребовалось, то разожгли бы.
Штрафами конкретно за нахождение в лесу нас не пугали. Штраф полагался именно за разведение костров, т.е. за нарушение правил пожарной безопасности. К сожалению класс пожарной опасности назначается порайонно, а на большей части Тункинского и Окинского районов он все же был не ниже 2-го или 3-го класса.
Для района Мунку-Сардык на майские праздники специально назначался свой класс пожарной опасности, соответствующий обстановке именно в этом месте. Но понятно, что на каждый участок в Бурятии никто не будет назначать класс пожарной опасности отдельно. | | 13.05.2018, 11:29:56 | | | try again | Константин Суханов: Михаил Еремеев: Вот вид с перевала в сторону Эхе-Гэр. Какая высокая пожароопасность; надеюсь, вы там в цирке костров не жгли))) try again: ...кто нарушает закон: Людочка или те, кто вводит подобные запреты? Нарушают все. Где-то я уже подробно разбирал эту тему со ссылками на нормативку. Например, в ФЗ-68 и ФЗ-69 прописана возможность ограничения посещения лесов гражданами и даже есть приказ МПР № 467 "Об утверждении порядка ограничения пребывания граждан в лесах". Законодательство - это стройная система, и вырывать из него коллизионные куски нельзя. Но это делается. Вот п. а) ст. 4.1 ФЗ-68:- (соответствующее должностное лицо имеет право) -- ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;..С удовольствием запрещают и ограничивают! Но смотрим ниже пункт д):- осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина и направленные на защиту населения и территорий от чрезвычайной ситуации...Права и свободы человека у нас прописаны во второй главе Конституции РФ. Нас интересует ст. 27.1. - Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства...И допускаемые ст. 55.3 Конституции ограничения таких прав:- Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.Вывод прост. Законодательно возможность запрета на посещение гражданами лесов вводится только С ЦЕЛЬЮ БЕЗОПАСНОСТИ ГРАЖДАН (защиты здоровья). Например, вас имеют право не пустить туда, где УЖЕ есть пожар или опасное задымление. Чтобы вы не сгорели сдуру. А ПРЕВЕНТИВНЫЙ запрет посещения леса, дабы гражданин его не зажёг, в рамки законодательства не укладывается. Но, как видим, используется активно.И даже такой запрет, согласно приказу МПР № 467, вводится на срок, не превышающий 21 дня. А не на всё лето.
Хорошо все расписано, благодарю, есть несколько моментов, остается узнать если те кто нарушает закон все таки есть, то почему их вина не доказана, и не применяются соответствующие меры? Вопросов то на самом деле больше, в частности к статьям так как трактовать их надо в соответствии с конституцией, а не как хочется кому-то. | | 14.05.2018, 00:04:43 | | | Константин Суханов | Михаил Еремеев: Штраф полагался именно за разведение костров, т.е. за нарушение правил пожарной безопасности.
Не надо думать, что костры вообще запрещено разводить. Запрет на это действует, когда на местности объявлен режим особой пожароопасности, который вводится при классе 4 и выше, да ещё там есть допусловия. А так — жгите себе, но... —
8. В период со дня схода снежного покрова до установления устойчивой дождливой осенней погоды или образования снежного покрова в лесах запрещается:
а) разводить костры в хвойных молодняках, на гарях, на участках поврежденного леса, торфяниках, в местах рубок (на лесосеках), не очищенных от порубочных остатков и заготовленной древесины, в местах с подсохшей травой, а также под кронами деревьев. В других местах разведение костров допускается на площадках, отделенных противопожарной минерализованной (то есть очищенной до минерального слоя почвы) полосой шириной не менее 0,5 метра. После завершения сжигания порубочных остатков или использования с иной целью костер должен быть тщательно засыпан землей или залит водой до полного прекращения тления... (Правила пожарной безопасности в лесах, утверждены ПП РФ от 30 июня 2007 года N 417).
try again: ...если те кто нарушает закон все таки есть, то почему их вина не доказана, и не применяются соответствующие меры?
Потому что мы живём в клептократическом авторитарно-чиновничьем государстве Россия. Чиновники — правящий класс, и законы нарушаются легко и безответственно. Судьи тоже принадлежат к чиновникам; а потому редко выносят правовые решения, если оппонент в суде — чиновник или ведомство. Но многое зависит от настойчивости истца. | | 14.05.2018, 00:55:14 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
