| | | | | Олег Я | Борис Чечет: Олег Я: А кто изначально делит людей на бедных и богатых, Христос или Маркс?
Реальная жизнь.
Так и я именно об этом: бедные и богатые — это не причина, это следствие нормального, объективного течения жизни.
Борис Чечет: Да вроде, всё очевидно. 1. Обучение (с младенчества). 2. Образование (в норме - всю жизнь). Опыт, в том числе жизненный (в норме - всю жизнь).
Чтобы обучаться, образовываться, усваивать опыт и с младенчества и всю жизнь нужны способности к этому. Эти способности люди получают от своих родителей, от людей предыдущих поколений. Иначе быть не может. Иначе мы получим разрыв в эволюции. Следовательно, никакого именно губительного невежества и суеверий у нас в деревнях не было. Знаний было достаточно, чтобы не только достойно жить в тех условиях, но и для того, чтобы следующее поколение смогло обучиться и сделать следующий шаг — например, начать строить заводы.
Согласен, конечно, что городское (или более богатое) население имело больше знаний. Я по своему опыту знаю, что первый шаг от предыдущего поколения сделать легко, второй — сложнее, третий — совсем сложно. Я даже завидовал тем, у кого первый шаг соответствовал моему третьему. Тут, мне кажется, важно то, что, несмотря на необходимость просветительской деятельности, жизнь по учебнику не выучить. Нужна соответствующая среда, нужны реальные носители знаний в процессе совместной деятельности.
Отсюда ответ на ваш первый вопрос. | 24.01.2019, 19:11:40 |  | | theodor japs | Юрий Кузнецов: Хорошо заметил М.Задорнов, что не меняет своего мнения в течение жизни только дурак. Не бойтесь переосмысливания событий с расширением своих знаний, с умением различать ложь и правду…
Я надеюсь Bы Юрий Александрович согласны с тем, что Задорнов и вac имел в виду. Юрий Кузнецов: мудрость приходит с годами,
Есть основание полагать, что это не всегда относится к вероятности. | | 24.01.2019, 19:12:15 | | | Олег Я | Борис Чечет: Но вот сегодня, в начале 21 века, в условиях жёсткой международной конкуренции опыт Ваших уважаемых предков поможет выжить? Не лично им, а России?
В ближайшей перспективе не только не помогает, а даже противоречит. Нас не учили утаивать знания, обманывать, уничтожать конкурентов, воровать... . Мы даже до сих пор верим, что существуют "честные" выборы, что можно выбрать чиновника, который напишет за нас справедливые законы и обеспечит нам счастливую жизнь.
Хочется привести пример. У меня есть участок в Больших Котах. Там люди до сих пор не воруют, ну, или почти не воруют. У меня оборудование, инструменты, холодильник с продуктами находятся просто под навесом и даже без дверей. Никто не берёт... пока.
Рецепт прост — и меня об этом сразу предупредили — как только обнаруживают вора, то мужики собираются и жестоко бьют его. Сам этого не видел, но легенды ходят. | | 24.01.2019, 19:35:15 | | | Юрий Кузнецов | theodor japs: Юрий Кузнецов: Хорошо заметил М.Задорнов, что не меняет своего мнения в течение жизни только дурак. Не бойтесь переосмысливания событий с расширением своих знаний, с умением различать ложь и правду… Я надеюсь Bы Юрий Александрович согласны с тем, что Задорнов и вac имел в виду.
Меня несомненно, Вас нет! | | 25.01.2019, 08:33:43 | | | Юрий Кузнецов | Борис Чечет
О чём Вы говорите?! Массового читателя Солженицына, а значит и поколения, не было и нет!
Особенно забавно «А ЗНАЧИТ»
Это я был то поколение, быстро протрезвевшее.
Во-первых, не Вам о массовости судить. Вам известен только узкий круг людей с весьма специфическими морально этическими установками. Это люди всегда готовые совершить любой вид подлости и поэтому легко (и даже торжествующе) принять любую ложь, ведь все такие.
Я как-то писал на сайте, что когда Горбачёв открыл архивы ГУЛАГа, вся шваль (особенно зарубежная) ринулась туда в надежде найти там свидетельства ужасов, не описанных Солженициным, и быстро потеряли интерес к архивам, когда увидели, что нелюдь завысил число жертв ГУЛАГа в каких-то ДВАДЦАТЬ РАЗ!
Уже двадцать лет разоблачён презренный, злобный лжец в подробностях, а Вы всё еще рассуждаете о массовом читателе, да ещё и с ощущением превосходства в своих познаниях.
Я выставлял на сайте данные о ГУЛАГе с точностью до человека.
| | 25.01.2019, 09:18:39 | | | Светлана Богородская | Олег Я: В ближайшей перспективе не только не помогает, а даже противоречит. Нас не учили утаивать знания, обманывать, уничтожать конкурентов, воровать... . Мы даже до сих пор верим, что существуют "честные" выборы, что можно выбрать чиновника, который напишет за нас справедливые законы и обеспечит нам счастливую жизнь.
Хочется привести пример. Спасибо, Олег. Советскому обществу (по 70-е) еще большой плюс. | | 25.01.2019, 11:04:02 | | | Олег Я | Юрий Кузнецов: Уже двадцать лет разоблачён презренный, злобный лжец
Как я понимаю, не Солженицин придумал ложь про репрессии. Эту ложь придумал Хрущёв, свалив вину на мёртвых Сталина и Берию. Беда в том, что Хрущёва почему-то поддержали, и, как минимум, тридцать лет эту ложь насаждали, а народ (его большая часть) не смог противостоять этой лжи. | | 25.01.2019, 11:24:02 | | | Олег Я | Светлана Богородская: Спасибо, Олег. Советскому обществу (по 70-е) еще большой плюс.
Но также и минус, к сожалению.
Дело в том, что та власть страны, которая обеспечила поистине грандиозное движение страны вперёд, не смогла (и, похоже, принципиально не могла) обеспечить воспроизводство такой же власти. | | 25.01.2019, 11:40:35 | | | Светлана Богородская | Олег Я: Дело в том, что та власть страны, которая обеспечила поистине грандиозное движение страны вперёд, не смогла (и, похоже, принципиально не могла) обеспечить воспроизводство такой же власти.
Христианство ведь стало школой, ученики поддерживают учение учителя.
Закон, может быть, должен был быть в том, что если ты, руководитель, что-то предлагаешь, то и сам, должен к тому же стремиться и быть на уровне, не на словах, а в соответствии с твердым мировоззрением и на деле. Иначе всё и превратилось сначала в очковтирательство, потом и вовсе в отказ от выбранных целей и ценностей.
Сейчас то же самое, и практически уже сознательно и без стеснения — на словах одно, а сами..., и даже в обществе каким-то теневым образом приветствуется другое.
Разделение общества на слои (когда у богатых одна цель — деньги), так вообще автоматически ведет к разному мировоззрению и к неоткровенным отношениям. Какая уж тут школа.
А еще может быть, действительно, исключить повышение зарплаты при повышении должностей. Награждать (сверяться), например, признанием, одобрением народа. А то получается, что стимул денежный мощнее, чем желание служить на благо (и вся система скатывается опять к деньгам). | | 25.01.2019, 12:25:47 | | | Борис Чечет | Юрий Кузнецов: Во-первых, не Вам о массовости судить. Вам известен только узкий круг людей с весьма специфическими морально этическими установками. Это люди всегда готовые совершить любой вид подлости и поэтому легко (и даже торжествующе) принять любую ложь, ведь все такие.
О как Вы меня раскусили! И как метко заклеймили известный мне "узкий круг людей". Как легко Вы оплёвываете незнакомых Вам людей. Чуть раскроюсь. Уже 31 год я преподаю в вузе, и преподавал по совместительству ещё в парочке. Примерно, это 30 000 студентов. А ещё сам был студентом (истфак ИГУ). А ещё был токарем, слесарем, аппаратчиком, каменщиком, а ещё подрабатывал в бригаде верхолазов у Сергея Кириллова — думаю, Вы его знаете, — бегал марафон, ходил и хожу в походы круглой год, сплавлялся, ходил на байдарках, в том числе с замечательной командой Сергея Воробьёва, фотографирую, пишу в газеты местные ... устал перечислять. А, ещё я кандидат философских наук. А с какими людьми я бухал! Тут отдельный список нужен. Так что в совокупности, известный мне "узкий круг людей" наверное и под 50 000 подкатит. Сергей Воробьёв в книге "Вдоль берегов Байкала и Хубсугула на байдарках" про меня тоже метко написал. Извините за невольное хвастовство, не выдержал. | | 25.01.2019, 15:22:00 | | | Борис Чечет | Светлана Богородская: когда у богатых одна цель - деньги),
Вы, Светлана, упрощаете бедных богатых. Среди богатых и меценатов немало. Сколько их было среди русских купцов и заводчиков — тот же Третьяков. Любопытно, что это в основном старообрядцы. А почитайте М. Вебера "Протестантская этика и дух капитализма". И Б. Гейтс сегодня на свои миллиарды не только яхты покупает. И у нас Зимин создал благотворительный фонд "Династия", науку и просветительские проекты финансировал, пока его иностранным агентом наша доблестная власть не признала. И в Иркутске я знаю двух крутых профессоров которые от Сороса гранты получили. Это очень достойные люди, которые продолжают жить в Иркутске, от политики совершенно далеки. И конечно важен вопрос как заработано богатство? Если талантом и честным трудом, то что в этом плохого? | | 25.01.2019, 15:45:26 | | | Светлана Богородская | Борис Чечет: Вы, Светлана, упрощаете бедных богатых. Среди богатых и меценатов немало. То есть, совесть и благие порывы у людей еще остались. А по поводу меценатства — так оно является побочной деятельностью, а в приоритете — деньги, которые добываются с не меценатскими качествами.
Хотя, велено же было Адаму и Еве трудиться и тем самым самим себя обеспечивать (а кто-то вынуждает других работать на себя — например, разоряя мелких конкурентов).
Борис Чечет: И в Иркутске я знаю двух крутых профессоров которые от Сороса гранты получили. И наши коллеги получали. Небольшие деньги (а большие, судя по отрицательному отношению к Соросу, могли идти совсем не науку). Про "бесплатный сыр в мышеловке" как раз появилось во времена подобных грантов. | | 25.01.2019, 16:13:31 | | | Борис Чечет | Светлана Богородская: совесть и благие порывы у людей еще остались.
Считаю важным уточнить. Совесть и благие порывы у людей были, есть и, уверен, будут. независимо от уровня благосостояния, религиозной, цивилизационной и т.д. принадлежности или непринадлежности. Но в разных социальных условиях статистика разная. В нищем и религиозном Мадагаскаре быть совестливым и благим сложно. Я там был и видел. И это очевидно. Если я нищий то как я могу помочь другому нищему, кроме красивых слов, которым нищий предпочёл бы колбасу. Красивые слова нищему не нужны. Ему детей кормить надо. Поэтому в материально благополучном Западе благотворительности, волонтёрства и т.д. существенно больше, чем в нищей Африке или якобы духовной Индии. Почитайте статистику, она важнее наших мнений. | | 25.01.2019, 19:06:05 | | | Юрий Кузнецов | Когда мне представляются: я кандидат наук, преподаватель ВУЗа, я настораживаюсь, а когда о грантах Сороса, настораживаюсь вдвойне.
Ничего не поделаешь, давно живу, всякого насмотрелся. Среди кандидатов встречались настоящие, редко. Вспомнился один персонаж. Он многих развеселил тогда и стал притчей во языцах в институте.
Через день после присуждения звания во время обсуждения в коридоре группой коллег какой-то темы, новоиспечённый кандидат весомо сказал «мы, учёные, считаем…» Этот случай долго обсуждался в институте, каждый раз веселя коллег.
Вспомнился давний эпизод, человека спросили, почему он не стал защищать диссертацию, не захотел пополнять унылое племя кандидатов, ответил он.
Кандидат это определённый типаж, как правило, завышенная самооценка, тщеславие, болезненная самовлюблённость и завистливость. А работа преподавателем порождает уверенность в своей правоте и непогрешимости, студент же не вякнет. В 58-ом я окончил Иркутский авиатехникум отделение «Радиооборудование самолётов» Чем дальше то время, тем грандиознее фигуры этих людей. Это просто, в основном, настоящие инженеры, совмещавшие основную работу с преподаванием. Им было, что рассказать нам. Позже, учась в институте, я слушал там кандидатов преподававших термех, сопрмат, ТОЭ…
Нафига мне слушать эту остепенённую заурядность. Только по учебникам талантливых людей. Ходил только на лабораторные работы. Показательный эпизод. Лабораторная по электрическим машинам. Поставлена с большими ляпами. Ведёт женщина. Я вякнул и указал на огрехи. Преподавательница сказала, когда институт окончите, тогда и будете рассуждать. Я говорю, что десять лет назад проходил у Головщикова этот предмет изучал, преподаватель на мгновение замерла и сказала, давайте зачётку и на лабораторные больше не ходите. Это преподаватель, настоящий.
Другой случай. Сдаю ТОЭ кандидатше, такой само значительной, важной. Закон Био-Саварра-Лапласа звучит так, на единицу длины проводника действует сила пропорциональная… Чёрт дернул, говорю на единицу длины тока действует… она мне издевательски, какого тока, проводника. Я ещё весело говорю, а на электронный луч в электронной трубке… пришлось пересдавать другому преподавателю. У меня уже было десять лет стажа по специальности. Я легко находил общий язык с преподавателями, настоящими…
Только для желающих знать правду.
Была в продаже, значит, есть в библиотеках
Предупреждение, в книге 989 страниц, а уж буковков, страшно подумать…
ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ
СПАСЁННЫЕ ДНЕВНИКИ И ЛИЧНЫЙ АРХИВ
самоё полное издание.
Москва «ЯУЗА _ПРЕСС»
2014
Пять бестселлеров одним томом! Главная историческая сенсация! САМОЕ ПОЛНОЕ ИЗДАНИЕ тайных дневников и личных записей Л.П. Берии, спасённых вопреки приказу его убийц.
Политическое завещание величайшего деятеля Сталинской эпохи проливает свет на главные тайны советской истории – 1937 год. Катастрофическое начало войны. Атомный проект. Гибель И.В.Сталина. В этих личных записях, наедине с собой Берия исповедально искренен и честен, не избегая самых опасных тем, не замалчивая собственных ошибок. Предельно откровенно отвечая на самые «неудобные» и болезненные вопросы.
| | 25.01.2019, 21:07:29 | | | theodor japs | Борис Чечет: Поэтому в материально благополучном Западе благотворительности, волонтёрства и т.д. существенно больше, чем в нищей Африке или якобы духовной Индии
Так оно и есть, но это легче понять.
Я имел невероятный случай в Kathmandu два года назад: я купил кожаную сумку у уличного продавца за полцены после долгих переговоров. После того, как я заплатил и оставил дилера, oн догнал меня и вернул 10 долларов, которые я якобы дал ему слишком много !!! Я был полностью сбит с толку. (google)
Олег Я: Дело в том, что та власть страны, которая обеспечила поистине грандиозное движение страны вперёд...  | | 25.01.2019, 21:32:23 | | | Юрий Кузнецов | Для тех, для кого Россия Родина статья Сергея Кара-Мурзы
Кто мы, куда идём?
http://zavtra.ru/blogs/kto_mi_otkuda_kuda_idyom
Невероятные по объёму и спектру мнений комментарии !
| | 26.01.2019, 07:51:46 | | | Юрий Кузнецов | Шестьдесят лет назад случайно наткнулся на книгу Даниила Данина
«Неизбежность странного мира» прочитал её как захватывающий детектив и после много раз к ней возвращался.
Всем любознательным!
| | 26.01.2019, 08:05:32 | | | theodor japs | Юрий Кузнецов: http://zavtra.ru/blogs/kto_mi_otkuda_kuda_idyom
Ностальгический хаос, ни кто действительно нe верит в социализм, но и "европейское" государственное устройство в большинство отвергается. Интересно — куда развивается российское общество ?
Тревожные голоса можно явно расслышать. Это не может продолжаться так без последствие, приоритеты должны быть установлены где-то. | | 27.01.2019, 03:44:37 | | | Юрий Кузнецов | theodor japs
Заявления типа «НИ КТО действительно ни верит в социализм…» исчерпывающая характеристика человека. Господь Бог мог бы позволить себе такое утверждение, видимо утверждающий застенчиво скромно причисляет свои возможности к божеским.
| | 27.01.2019, 07:40:12 | | | Юрий Кузнецов | Невежественные в исторических знаниях страны (СССР), особенно в периоде её становления и расцвета ничтоже сумняще объявляют кого они уважают, а кого нет.
О Сталине
Речь Черчилля в Палате Общин
По-русски это звучит примерно так: "Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил непоколебимый полководец. Он — выдающаяся личность, импонирующая нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходит вся его жизнь, человек необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резкий, жестокий, беспощадный в беседе, против чего я, воспитанный в Палате Общин, совсем не возражаю, особенно когда есть чего сказать в ответ. Сверх того, он человек, обладающий тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и народов, но особенно для великих людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление человека глубокого, лишенного всякой паники, мудрого, никогда не поддающегося иллюзиям". И это говорил человек, открыто ненавидевший Советскую Россию, произнесший свою речь в Фултоне с призывом крестового похода против СССР.
http://www.duel.ru/200823/?23_6_1
theodor japs
Заявления типа «НИ КТО действительно ни верит в социализм…» исчерпывающая характеристика человека. Господь Бог мог бы позволить себе такое утверждение, видимо утверждающий застенчиво скромно причисляет свои возможности к божеским.
ГУЛАГ: АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ
Это история Советского Союза, история миллионов людей, которые, якобы, были репрессированы и умерли в трудовых лагерях или в результате голода в сталинское время.
В мире, в котором мы живем, вряд ли кто-нибудь не слышал ужасных историй о смертях и убийствах в трудовых лагерях ГУЛАГА, рассказов о миллионах умерших от голода и миллионах оппозиционеров, уничтоженных в Советском Союзе. В капиталистических странах эти рассказы повторяются снова и снова в книгах, газетах, на радио и телевидении, в кинофильмах, а фантастическое число миллионов жертв социализма последние 50 лет стремительно растет.
Но откуда взялись эти рассказы и эти цифры? Кто стоит за всем этим?
А вот это теперь узнать очень трудно.
Попробуйте открыть
http://www.duel.ru/200823/?23_6_1
Выпускалась в конце 90-х газета ДУЭЛЬ, позже стала называться «Своими именами»
С полной победой нынешней демократии газета закрыта, редактор Юрий Мухин в тюрьме (поинтересуйтесь этой замечательной личностью) количество оболваненных невероятно выросло и растёт.
Завершение статьи о ГУЛАГе
ИЗВЛЕЧЕМ ИСТОРИЧЕСКИЕ УРОКИ
Обсуждение советской исправительно-трудовой системы при Сталине, о которой были написаны тысячи лживых статей и книг, поставлены сотни фильмов, приводит к важным выводам. Факты еще раз доказали, что россказни о социализме, опубликованные в буржуазной печати, в основном лживы. Реакционеры могут с помощью печати, радио и ТВ, которые им подвластны, привести к путанице, искажению правды и заставить очень многих людей принимать ложь за правду. Это особенно верно в отношении вопросов истории. Любые новые исторические версии, исходящие от реакционеров, должны признаваться фальшивками, пока противоположное не будет доказано. Этот осторожный подход справедлив. Показательно, что, даже зная о русских исследованиях, правые продолжают тиражировать ложь, выученную в последние 50 лет, хотя теперь она полностью опровергнута. После того, как отчеты русских ученых были опубликованы на Западе, в разных странах было выпущено огромное число книг с единственной целью поставить под сомнение исследования и дать возможность старой лжи выглядеть перед общественным мнением как новая правда. Эти хорошо пропагандируемые книги набиты ложью о коммунизме и социализме от корки до корки. Все сказанное возлагает обязанность на каждого носителя марксистского взгляда на историю: мы должны приняться за ответственную работу превратить коммунистические газеты в подлинные газеты рабочего класса, чтобы разоблачать буржуазную ложь. Это без всякого сомнения важная задача современной классовой борьбы, которая в ближайшем будущем разгорится с новой силой.
| | 27.01.2019, 08:20:14 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая