| | | | | Алексей Денисов | Светлана Богородская: Может быть потому, что крестят в небольшом возрасте, а ребенок и не особенно осознает ответственность...
Слышал, что и Осипов А.И. говорил, что раньше детей не крестили, но один из православных миссионеров мне сказал, что Осипов — еретик... Но я как и немалая часть из протестантских конфессий, тоже считаю, что не ранее 16-18 лет надо крестить. Ну или хотя бы не ранее 10 лет. | 07.06.2019, 20:08:36 |  | | Марина Васильева (Красноштанова) | Алексей Денисов: Путин посоветовал детям почитать Библию, Коран и Тору
Плохого в этом точно ничего нет, только польза. Даже если ребёнок из семьи атеистов. А вот внушать ребёнку, что Бога нет, и наказания нет, и раскаяние не поможет, и ты сам себе хозяин, живи как хочешь — вот это точно не во благо детям. | | 07.06.2019, 20:23:02 | | | Борис Чечет | Светлана Богородская: А Библия — самая популярная книга
Наивное утверждение. Не думаю, что китайцы (1,5 млрд), индусы (более 1 млрд), мусульмане (много), а ещё примерно 15% неверующих от населения Земли зачитываются этой книгой. Я знаю много верующих, которые её не читали. А вот я — атеист — читал. Не впечатлило. Гоголь, Толстой, Булгаков, Шолохов, да много — круче. | | 07.06.2019, 23:08:57 | | | Борис Чечет | Светлана Богородская: А демократией сейчас что только не называют. Должно бы обозначать "власть народа"
В первой части Вы в точку сказали! Сказать лучше сложно. А вот про "власть народа" уже сложнее. Всё ведь развивается (кроме "священных" текстов). И сегодня реальная демократия (не та, которая, якобы, была у нас в 90-е) — это способность народа влиять на власть через ряд механизмов (честные выборы и сменяемость власти, независимый суд и СМИ, правовое государство и т.п.) | | 07.06.2019, 23:20:28 | | | Евгений Рензин |
Как при таких новостях оставаться в РПЦ — не представляю. Не стрёмно вам? Особенно учитывая, что РПЦ не единственная православная церковь. | | 07.06.2019, 23:30:57 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Не стрёмно вам?
Стрёмно верить каждой утке, которую запускают в интернете. | | 07.06.2019, 23:41:41 | | | Борис Чечет | Марина Васильева (Красноштанова): Светлана, я только теперь поняла, почему моему ребёнку библию легко читать. Там простые слова, понятные детям, простые и добрые речевые обороты, и написано так, как будто только для него, лично для него вещает книга: "А вы знаете, мои милые дети..."
Похоже, Вашему ребёнку какой-то утрированный вариант Библии попался. Скорее всего, Евангелие. Так-то канонический полный текст Библии, включающий Ветхий Завет, для чтения сложен, а местами весьма жесток. Недаром специалисты над ним до сих пор "мозгуют". Не по поводу мудрости, конечно, а как над древним и сложным текстом. И недаром её тысячелетия не переводили на национальные языки. Я видел как моя тёща (очень мудрая женщина по жизни была) Библию читала. Это был ритуал. Смысл ей был не важен, я с ней, деликатно, конечно, говорил. Важна была процедура — каждый день, обычно вечером, пару страниц прочитать. Я думаю, большая часть тех, для кого Библия популярна, читают её именно так. А попов моя тёща, дореволюционного рождения, не любила. | | 07.06.2019, 23:42:14 | | | Борис Чечет | Алексей Денисов: Путин посоветовал детям почитать Библию, Коран и Тору
Вспоминается профессор Преображенский, с его рекомендацией не читать советских газет. | | 07.06.2019, 23:44:54 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Борис Чечет: Похоже, Вашему ребёнку какой-то утрированный вариант Библии попался.
Борис, я уже выше писала — это Библия для ДЕТЕЙ. Конкретнее — Священная история в простых рассказах для чтения в школе и дома. Ветхий и Новый заветы. Составил протоиерей Александр Соколов. Издание третье. С-Петербург. 1896 год.
Ещё нужны какие-то пояснения? Давайте сразу уж весь текст буду выкладывать  | | 07.06.2019, 23:48:20 | | | Борис Чечет | Марина Васильева (Красноштанова): я уже выше писала — это Библия для ДЕТЕЙ. Конкретнее — Священная история в простых рассказах для чтения в школе и дома. Ветхий и Новый заветы. Составил протоиерей Александр Соколов. Издание третье. С-Петербург. 1896 год.
Ещё нужны какие-то пояснения? Давайте сразу уж весь текст буду выкладывать
Простите, я,видимо, пропустил, что Вы писали выше. Но я остаюсь при своём мнении. Библия в любом изложении, а в дореволюционном тем более, не лучшая книга, чтобы учить ребёнка думать. А ведь важно, чтобы ребёнок вначале учился думать, а потом решал чему верить. Вот один американец (а известно, что все американцы — бараны) разработал программу "Философия для детей". Так по этой программе детей учат думать. | | 08.06.2019, 00:15:29 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Стрёмно верить каждой утке, которую запускают в интернете. Согласен. Но в этот раз не утка. Вот вам ещё ссылка: https://pikabu.ru/story/sud_razreshil_nizhegorodskoy_eparkhii_vernut_molitvami_chast_dolga_isttsu_4975508?dv=1
Если вам мало, можете у Интерфакса дальше порыть. Вот только с чего вы приняли это за утку? РПЦ, это такая гнилая контора, что клейма ставить некуда. Вор на воре вором погоняет. Плюс лицемерие, корыстолюбие, стяжательство, разврат, чревоугодие, тунеядство, паразитизм и так далее и тому подобное. | | 08.06.2019, 00:47:20 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Борис Чечет: А ведь важно, чтобы ребёнок вначале учился думать, а потом решал чему верить.
Борис, я тут с Вами согласна, но всё же, выше я уже писала о том, что ребёнок воспринимает Библию как "книга про жизнь", а не про Бога и веру. Что там такого, чему нельзя верить? Там описаны события простой человеческой жизни: о труде и лени, о доброте и зле, о честности и вранье.
Я не читала "Философию для детей", поэтому обсуждать её не могу. Но, думаю, что и в ней ничего плохого нет. Обычные основы философии, поданные в элементарном варианте для детей. А Вы как своим детям объясняете сложные вещи, когда они задают вопросы? Всегда ли у Вас это получается хорошо?
Насчёт того, что Борис Чечет: а известно, что все американцы — бараны — я не ожидала от Вас. Если это шутка, то у меня нет чувства юмора (такого), если Вы говорите это серьёзно, то хочется спросить: "А Вы, конечно, не баран?"
| | 08.06.2019, 00:50:29 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Плюс лицемерие, корыстолюбие, стяжательство, разврат, чревоугодие, тунеядство, паразитизм и так далее и тому подобное.
Начните с себя. Притчу знаете, наверное, про "бревно в своём глазу"? Да и человеческий фактор присутствует везде и во всём. Все не безгрешны. Но одни могу признать свои ошибки и грехи, а другие — никогда.
Вы узнаете об одном нелицеприятном поступке в интернете, и трубите на весь мир, что все таковы. А о хорошем Вы просто не знаете, где и почитать. Не модно сегодня о хорошем-то. То ли дело — всех грязью поливать, то ли дело — оскорблять налево и направо, вот это да, это круто. А потом заявлять, что и без Бога, и без Библии все заповеди и семейные ценности, и честь, и достоинство, типа Вам в крови предки передали ))) Типа жизненный опыт Ваш подсказывает — как нужно поступать. А сами — оскорбляете людей, с которыми лично не знакомы, возвышаете себя над ними, высмеиваете их, унижаете. Разве нет? А сами — обижаетесь как дитя, и мстите исподтишка.
Я НЕ О ВАС ЛИЧНО, А О ЛЮДЯХ В ОБЩЕСТВЕ, да пусть хотя бы и о модели общения на этом сайте.
Насчёт ссылок. Позволите мне их не смотреть? Тратить время на это даже нет желания. Я уже и насмотрелась, и начиталась, и сделала выводы для себя давно. ))) | | 08.06.2019, 01:05:55 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Начните с себя. Что начать с себя? Перестать быть лицемером? Так уже. Более того, никогда не был. Перестать воровать у детей и стариков? Не было за мной таких грехов. Перестать оскорблять подонков? Не дождётесь.
"Начни с себя", увы, вообще не работает в государственных масштабах. Марина Васильева (Красноштанова): Типа жизненный опыт Ваш подсказывает — как нужно поступать. Да уж точно не Библия. У меня и родители ни разу не религиозны. И от бабушек, дедушек я про бога отродясь не слыхивал. Марина Васильева (Красноштанова): Я НЕ О ВАС ЛИЧНО, А О ЛЮДЯХ В ОБЩЕСТВЕ, да пусть хотя бы и о модели общения на этом сайте. О, вам "модель общения" не нравится. Может, нужно начать проповеди читать по воскресениям? Или как мы её должны поменять? Марина Васильева (Красноштанова): Позволите мне их не смотреть? Охотно. Но, в таком случае, ваши слова про "утку" ничего не стоят. Вы просто закрываете глаза на всё, что вам не нравится. Даже на то, до чего рукой дотянуться можно. На то, что само в глаза лезет. Собянин, любимый вами, яркое тому свидетельство. | | 08.06.2019, 01:33:13 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений, Вы настолько по-другому видите мир, что и спорить бесполезно. Спрошу Вас о том же, о чём спросила Бориса: "Вы, конечно же, не баран?" Другие — да, но не Вы. Только другие.
Закрывать глаза на то, что не нравится — не получится никогда. А вот открывать глаза на добро — рекомендую научиться. В жизни пригодится, опять же для воспитания детей. Негоже, чтобы Ваших детей окружали бараны и подонки, и только Вы — единственно правый, безгрешный родитель, словно Бог; но когда-нибудь, наступит момент, и Вы тоже не сможете убедить своё дитя не брать в руки яблоко раздора.
Те люди, которые считают себя чистыми и безгрешными, лгуны и лицемеры. У каждого есть над чем покаяться. Но не каждый способен это признать. | | 08.06.2019, 02:01:17 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Спрошу Вас о том же, о чём спросила Бориса: "Вы, конечно же, не баран?" Только другие. Я конечно же не баран. И вокруг много других "не баранов". Даже отнюдь не беспристрастный ВЦИОМ фиксирует, что "не баранов" уже большинство.
А как можно было не увидеть сарказма (в отношении антиамериканской истерии) в словах Бориса — не понимаю. Марина Васильева (Красноштанова): А вот открывать глаза на добро — рекомендую научиться. Вы со Светланой пока не очень преуспели в открытии моих глаз на добро от попов. Ровно ни одного конкретного примера. | | 08.06.2019, 02:21:10 | | | Борис Чечет | Марина Васильева (Красноштанова): Борис Чечет: а известно, что все американцы — бараны
— я не ожидала от Вас. Если это шутка, то у меня нет чувства юмора (такого), если Вы говорите это серьёзно, то хочется спросить: "А Вы, конечно, не баран?"
Это конечно сарказм. Навеян нашими пропаган-ми соловьёвым, шейниным, сладкой парочкой, бабаяном и т.д. | | 08.06.2019, 08:21:12 | | | Борис Чечет | Марина Васильева (Красноштанова): Я не читала "Философию для детей", поэтому обсуждать её не могу. Но, думаю, что и в ней ничего плохого нет. Обычные основы философии, поданные в элементарном варианте для детей. А Вы как своим детям объясняете сложные вещи, когда они задают вопросы? Всегда ли у Вас это получается хорошо?
Если попадётся российский вариант — есть у меня такой — и не читайте. Примитивное морализаторство: "... справедливость идёт от сердца" и т.п. В американском варианте не объясняют, а предлагают думать вместе, а взрослый (или препод в моём случае) лишь направляет процесс совместного думания. Это называется "сократические беседы", их Сократ придумал. Он не объяснял, он задавал вопросы. А Библия (обратите внимание, я пишу это слово с заглавной буквы, потому что это великая литература, как и Гомер, например) если и про жизнь (как и Гомер), то про ту, которая пару тысяч лет назад была. Навряд ли кто помнит, что одна из 10 заповедей содержит примерно такие слова "не возжелай ни раба, ни рабыни ближнего твоего". Очень современно. А у дальнего и отобрать в те времена не зазорно было. В Библии много про это. А описание египетских казней совершенно про жизнь, и детей ну просто замечательно воспитывает. Своим детям я уж лучше "Властелина колец" и Винни-Пуха предложу. | | 08.06.2019, 08:36:59 | | | Юрий Кузнецов | Марина Васильева (Красноштанова): иначе, для Вас будут "словоблуды, несущие тарабарщину", так зачем же Вы задаёте этот вопрос, и кому? Самому себе? Юрий Кузнецов: Вопрос я задал ни кому. Тогда зачем? Чтобы в очередной раз обозначить СЕБЯ вместе со своей ненавистью к верующим?Извините, отвечать Вам больше не буду, Вы неинтересны мне ни как собеседник, ни как личность, думаю, что это взаимно, так что и Вы не беспокойтесь, пожалуйста.
Приписывание мне ненависти к верующим это просто КЛЕВЕТА! Меня огорчает, что огромная масса людей верит в нечто не существующёё. Жалко как несмышленого ребёнка.
Вот я и пытаюсь достучаться хоть до кого-нибудь.
Борис Чечет, мои представления во многом созвучны Вашим.
Алексей Денисов, несомненно, детей нужно крестить в осознаваемом возрасте, ответственным, за выбор своей судьбы.
Меня крестили в 1946 году. Матери страны, цепляясь, как за последнюю надежду крестили своих детей. Крёстным моим стал муж моей тёти. Кстати всем лжецам и подлецам, с радостью принимающим ложь о Советском Союзе, а это генетические подлецы, на примере моего крёстного, расскажу как на самом деле обстояли дела. Дядя мой за пол года до войны был призван в армию. Он из раскулаченной семьи Тамбовской области. Началась война, а его, сына кулака, направляют в СМЕРШ! Я нашёл в интернете наградные листы на него. Два тяжёлых ранения, ордена и медали. После Берлина их перебрасывают в Порт-Артур.
В Иркутске он встречает свою будущую жену, мою тётю.
В годы «разоблачения» Сталина, я сопляк, бойко рассуждал о культе личности. У дяди четыре класса образования, но у него вся жизнь образование, а я уже техникум закончил и языком чесал намного лучше. Как он зверел и огорчался, когда я высказывался о Сталине в духе официальной пропаганды. Это я сейчас понимаю, какая это была подлость.
В «ужасы» советской власти верят только генетические подлецы, готовые сами совершать подлости.
Чем пугают верующих, тем, что Бог всё видит и накажет. Это единственное что удерживает многих людей от совершения подлости любой тяжести. Надеяться нужно на разум человека и привитие понимания ценности чужой жизни.
| | 08.06.2019, 10:19:57 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Борис Чечет: Это конечно сарказм. Навеян нашими пропаган-ми соловьёвым, шейниным
Извините, не сразу распознала сарказм, да, только после того, как уже написала ответ. Просто в последнее время очень "модно" называть всех вокруг баранами, в т.ч. другие менталитеты, отличные от нашего, русского.
Ничего против Соловьёва я не имею, каждое утро слушаю его по радио в паре с Анной Шафран. Не специально, просто пока завтрак готовлю. И не ощущаю никакой пропаганды, только разумную человеческую речь и вполне адекватные ответы на вопросы радиослушателей. От Шейнина, да, немного коробит, его манера вести диалог, перебивая и не слушая до конца собеседника, не нравится, как и сверхэмоциональная подача информации, приводящая к тому, что можно услышать совсем другое, а не что он говорил. То есть, часто человек не может донести то, что хочет сказать. Как и многие из нас. Борис Чечет: Если попадётся российский вариант — есть у меня такой — и не читайте
Посмотрела, уже немного имею представление. Если найду время — почитаю поглубже оба варианта. Обычно, если преподаватель хочет, чтобы его студент разобрался в каком-то вопросе, то говорит — почитайте это, и почитайте это, и сравните для понимания. Но никогда не говорит — читайте это, но не читайте то. Такая подача — это навязывание своего мнения. )))
Не думаю, что Вы мне хотели что-то навязать, но всё же... Спасибо за "Философию для детей", мне кажется, к этому стоит приглядеться, причём оба варианта. Не думаю, что авторы, писавшие русский вариант, глупее нас с Вами. ))) | | 08.06.2019, 13:13:44 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
