|
|
| Река Атархан |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Десятилетиями пропаганды при власти временщиков нас, россиян учили не любить свою страну. Нам показывали и рассказывали про изобилие на западе, показывали как там тепло, культурно, обустроено. Показывали тёплые моря, пятизвёздочные отели, горнолыжные европейские курорты, архитектуру, развлечения... Ориентировали смотреть туда, завидовать, чувствовать эту недосягаемость... А на нашу страну и на её жителей эта пропаганда откровенно плевала. И эта пропаганда унижала россиян и, особенно, русских людей, ставила их ниже всех других народов... Псевдолиберальная пропаганда является одной из составляющих либерального геноцида — настоящих репрессий, очень циничных и не менее убийственных, чем репрессии во времена Империи и при СССР. Суть репрессий со стороны власти временщиков заключается в создании тяжёлой безнадёжно-беспросветной духовной атмосферы всеобщей тоски и злобы, в которой смертность закономерно намного превысит рождаемость. Уровень духовности имеет качественную измеримость — в делах и поступках. Увеличение злобы — соответствует росту убийств, увеличение безысходности — росту самоубийств, несправедливое перераспределение — росту краж, ослабление человеческих связей — росту разводов, общее неблагополучие — росту преступности. От этой депрессивной атмосферы страдает не только само общество, но и природа... Если у огромного числа людей всё внутри убито, нет никаких стремлений, и много кто живёт одним днём, нет энергии, чтобы что-то создавать и возрождать... Только так... существовать... К счастью, мир так устроен, что на любое действие есть противодействия. Много людей уже проснулись, пошла обратная тенденция — возрождение, подъём национального самосознания и патриотизма. Все процессы имеют инерционность. Много этой позитивной созидательной энергии тратится на противодействие негативу. Поэтому, повсеместные вырубки леса, пожары, браконьерство, чёрное копательство пойдут на спад только со временем, когда общество оправится от удара псевдолиберальных реформ или по-другому — циничных современных репрессий. |
| .. | |
| ||||
| Светлана Богородская | Лучше бы мы находили общее и связующее нас, чем поднимать из памяти обидное-разделяющее, от кого бы оно ни шло и кем бы ни было подсказано. Кстати, киргизы — водители автобусов отличаются своим терпением и добродушием. Недавно случайно в автобусе вместе с пятаками положила перед водителем вместо десятки 50 копеек, он просто окликнул, увидел мое недоумение от собственной ошибки, что возвращаюсь и нахожу монетку, и никак не захотел ее взять — посмеялся, "не надо, не надо, хороший пассажир". Что-то не припомню такого же от наших водителей, хотя, были случаи, когда забывала деньги, то довозили без проблем. Такая вот растеряша. А как у нас работали несколько бригад во время капитального ремонта (таджики, армяне, киргизы, русские) — все друг друга понимали, шли на встречу (включая и наших, правда наши электрики умудрились сжечь бытовую технику в квартирах, но расплатились и отремонтировали, что могли). К профессионализму и тщательности таджиков, которые сделали фасад здания, у меня большое уважение. После замены крыши киргизами — крыша не течет! Армяне, асфальтировавшие отмостку, советовали нам поднять двери одного из подъездов, и тогда отмостка получилась бы более надежной и без луж, мы пожалели средств, но они в конце концов они оказались правы — небольшая лужа после дождя стоит. Они же сохранили все посаженные рядом можжевельники (которые потом благополучно утоптал зимой сосед-владелец машины). Так что, лучше не поднимать обидное. А вот так вместе жить. Недавно ехала в такси, водитель из Таджикистана рассказывает, что есть и русские, которые возвращаются назад в Таджикистан после того, как были вынуждены убегать в 90-е и 2000-е. Хотелось бы, чтобы во всех республиках был мир. Тех, кто ссорит народы нашей страны и бывших республик, лучше посылать подальше. | |||
25.10.2019, 18:14:04 |  | ||||
| Геннадий Хитрихеев | После хорошего ветра, который повалит весь этот горельник, в таком месте вообще не пройдёшь... | |||
| 25.10.2019, 21:16:28 | | ||||
| Алексей Редькин | Константин Суханов: У любой страны, любого народа, а у развитых стран — и государства, интересы одни. Это общечеловеческие ценности. Не знаю, правильно ли говорить за других. Тут можно сказать за себя.Константин Суханов: Алексей, а какие интересы России, противоречащие интересам "Запада" и США, ты имеешь в виду? России, как страны, как многонационального народа, но не как государства? Я, как человек, ассоциирующий себя с Россией, хочу просто жить в России, иметь возможность работать, быть полезным и заниматься любимым делом — то есть ходить в походы. Хочу, чтобы вокруг меня была уважительная доброжелательная атмосфера в обществе, чтобы не опасаться преступности и негодяйства чтобы бережное отношение к природе было, чтобы мусор убирали за собой и перерабатывали отходы.Константин Суханов: Но с недоумением, почему в такой богатой стране всё так плохо. В том числе с непонятной структурой ПНП. Плохо, это тоже как посмотреть. Всё-таки люди у нас в стране в основном сытые, одетые и обутые. Живут в тёплых квартирах или в своих домах. Многие имеют свои машины, дачи, имеют возможность ездить на отдых. Другое дело, что люди сами себе враги, сами не удовлетворены своей жизнью. Многие имеют претензии к жизни, живут с позицией "мне все должны" и сами мало что делают, чтобы улучшить свою жизнь. Про Прибайкальский национальный парк. Я ходил по его территории и буду ходить. Это можно видеть по моим публикациям здесь, на сайте. Платить я тоже, как и ты не намерен, ибо не вижу за что. Природу, как могу берегу, упоминаю об этом постоянно. Никаких услуг от национального парка я не получаю, да и не прошу о них. Насчёт нужности или ненужности Прибайкальского национального парка не могу судить однозначно. Люди у нас во многом дикие, к сожалению. Не будет национального парка — будут стихийные свалки, застройка побережья Байкала в намного больших масштабах, чем мы имеем сейчас. Если люди почувствуют халяву и безнаказанность, то тоже будет бардак, будут конфликты и даже насилие... Я куда захочу пройти, я пройду. И кордоны обойду, по всему периметру забор на поставят при всём желании. | |||
| 25.10.2019, 21:51:36 | | ||||
| Алексей Редькин | Борис Чечет: Не было в 90-е либералов и демократов (если, ха-ха, не считать ЛДПР Жириновского) у власти, и нет сейчас. Соглашусь. В классическом понимании их нет и не было. Просто эти определения им навесили СМИ и общество. | |||
| 25.10.2019, 21:58:10 | | ||||
| Евгений Рензин | Татьяна Семенова: Исторический центр Улан-Удэ , центральные улицы, где много старинных домов, исторических памятников, разрушаются и распродаются, место, где начинался Удинский острог захламлен и памятник там так и не поставлен. Ведь бурятам это не надо, это не их история. В Иркутске отреставрировали центр города, приятно там бывать и гостям показать. А у нас, кроме башки Ленина и нет ничего, а в центр гостей стыдно водить, только позориться от этой разрухи и помоек. Поставили кучу уродливых скульптур, всех зверей собрали, парки все разрушили, это ли не унижение городского русского жителя... Не вижу никакой связи между всем этим безобразием и унижением русских. Как иллюстрация — Чита. Там никакая не национальная республика, но помойка похлеще, чем в Улан-Удэ.Что касается Иркутска, то он, возможно, более благоустроен, чем Улан-Удэ, но Иркутская область и вообще богаче. Вместе с тем, в Иркутске утрачено столько архитектурных памятников, что очень бы хотелось свалить это на кого угодно — от марсиан до пиндосов, но как-то свалить не получается. Геннадий Хитрихеев: Проезжая через любую чисто бурятскую деревню, поражаешься грязи и необустроенности. Не замечал никакой особенной грязи ни в Мондах, ни в Кырене, ни в Аршане. Какой-нибудь Урик абсолютно ничем не лучше. | |||
| 25.10.2019, 21:59:16 | | ||||
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: Наверное, они все в поле внимания милиции и силовых спецслужб. Да. Их же так удобно использовать. Например, поручить им плеснуть Навальному в лицо зелёнкой. Потом ещё и отмазать. Но чтобы разогнать "Русский марш", как это делается со вполне мирными митингами — это власти даром не надо. Они же не против власти, они против "укро-пиндосов".Более того, власть ещё и сама разводит эту нечисть — то в виде ряженых казаков, то в виде чокнутых религиозных фанатиков. Алексей Редькин: Радикальный национализм не возникает на пустом месте без причин. Это тоже одна из форм реагирования на несправедливость и унижение. Да, конечно. Жулики унижают народ, а потом переводят стрелки на кого угодно. Этой истории тысячи лет. С безграмотными фриками работает безотказно. Слава богу, в России совсем уж дебилов мало, оттого и ряды марширующих пока невелики. Но власть с этим работает. Частенько начиная прямо ещё в детских садах.Алексей Редькин: Если преступность снижается, то этому тоже находится объяснение и причины, в том числе и работа компетентных органов. За всех не говорю, просто везде есть люди, которые работают. Даже не пытайся объяснить. Виднейшие социологи пока не в состоянии сделать какие-то однозначные выводы.Алексей Редькин: Если бы все единодушно списали Россию, то её бы уже не было. Зачем её списывать, когда её так замечательно можно доить?Алексей Редькин: Не создавали бы оружие, не поддерживали бы ничего, что считали бы не прибыльным. Оружие создают? Точно? Верится с трудом.Алексей Редькин: Мне кажется, мало кто может выдержать испытание деньгами. Истинная правда. Поэтому давным давно придумали такую штуку — сменяемость власти. | |||
| 25.10.2019, 22:16:21 | | ||||
| Модератор | Учитывая развитие обсуждения, ветка перенесена в раздел "Острые темы". | |||
| 25.10.2019, 22:26:07 | | ||||
| Борис Чечет | Юрий Данилов: Из всего этого обсуждения фото реки Атархан одно радует — пустобрехов на Природе Байкала раз-два и обчелся, по пальцам можно сосчитать Обсуждения фото нет. Фото — так себе, что там обсуждать. А вот комментарий автора к своему фото — интересен, но спорен, сильно спорен. Этот комментарий и "зажёг" пустобрехов", и меня в том числе. Мне — интересно, да и помогает мысли оттачивать. | |||
| 25.10.2019, 23:25:47 | | ||||
| Евгений Рензин | Андрей Макаревич, Евгений Маргулис — "Снежинка", посвящается уважаемому Юрию Данилову: | |||
| 25.10.2019, 23:29:12 | | ||||
| Алексей Редькин | Евгений Рензин: Но чтобы разогнать "Русский марш", как это делается со вполне мирными митингами — это власти даром не надо. Бывало, что и мешали, как упомянуто в википедии. Я не обращал на них внимания, поскольку на 4 ноября, когда их проводили, постоянно в походы ходил.Евгений Рензин: Зачем её списывать, когда её так замечательно можно доить? Если только доить Россию, то это значит осуществить в отношении неё план глобалистов, который озвучила Тэтчер. Приблизительный смысл таков, что следует оставить в России население примерно 15 миллионов — достаточное, по их мнению, количество для обслуживания добычи сырья и поставки его для обеспечения стран "золотого миллиарда". А, как мы можем наблюдать, ещё много чего нерентабильного не уничтожено, как этого кому-то хочется.Евгений Рензин: Оружие создают? Точно? Верится с трудом. Его уже столько, что можно и не производить? Тоже я не информирован в этом вопросе. Могу располагать только доступной информацией из интернета и телевидения. Есть люди, которые уверены, что если бы в России оружия не было, то на нас бы всё равно никто не напал. А военные базы НАТО вокруг России зачем создавать, если быть уверенным, что Россию уже списали? Или это пропаганда нас обманывает? | |||
| 25.10.2019, 23:29:48 | | ||||
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Что ни слово — прямо в точку ! У тебя представления о том, кто такие "либералы", сильно искажено. Не мудрено — столько раз из каждого утюга сказали, что Чубайс либерал — как не поверить?Геннадий Хитрихеев: За дела их Я не то, чтобы защищаю Грефа, но всё же хочется узнать, за что его к стенке? И я так понимаю, без Путина же? | |||
| 25.10.2019, 23:32:52 | | ||||
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: Если только доить Россию, то это значит осуществить в отношении неё план глобалистов, который озвучила Тэтчер. Приблизительный смысл таков, что следует оставить в России население примерно 15 миллионов — достаточное, по их мнению, количество для обслуживания добычи сырья и поставки его для обеспечения стран "золотого миллиарда". А, как мы можем наблюдать, ещё много чего нерентабильного не уничтожено, как этого кому-то хочется. Алексей, это фейк. Ничего такого Тэтчер не говорила.Увы, уже не помню откуда я это узнал. Алексей Редькин: Его уже столько, что можно и не производить? Я подумал, что ты про новое оружие. Типа истребителей нового поколения, ракет с ядерным двигателем и т.п. Разработанное при СССР конечно и делают, и кое-что модернизируют. Это же такой бизнес, что нефть рядом не валялась.Алексей Редькин: Есть люди, которые уверены, что если бы в России оружия не было, то на нас бы всё равно никто не напал. Это вздор, конечно. Желающих поживиться хватило бы.Алексей Редькин: А военные базы НАТО вокруг России зачем создавать, если быть уверенным, что Россию уже списали? А базы НАТО, это исключительно агрессия? А не защита? А причин опасаться России нет?Вот давай просто вспомни страны, в дела которых Россия вмешивалась. За последние 100 лет. Не будем при этом даже рассуждать — правильно или нет. Просто встанем на позицию представителей тех самых стран. Они же ищут защиту от России в НАТО. Итак: 1. Польша 2. Латвия 3. Литва 4. Эстония 5. Финляндия 6. Чехословакия 7. Афганистан 8. Грузия 9. Украина И дальше ещё можно продолжать список. Типа поддержки всяких африканских людоедских режимов и т.п. Плюс я наверняка про что-то забыл или не знаю. Для сравнения. Чего аналогичного за это время наделала Польша, Швеция, Финляндия, Болгария и т.д.? Ни у кого точно нет причин опасаться Россию? А это кто радовался и до сей поры считает правильным присоединение Крыма? А чем таким-этаким от Крыма отличается Польша? А Казахстан? А Грузия? | |||
| 26.10.2019, 00:14:47 | | ||||
| Константин Суханов | Алексей Редькин: Людям проще сказать "хохол", чем "украинец". Ну да. Я, например — хохол (наполовину). Москали и кацапы тоже в основном не обижаются на такую идентификацию. Ещё и подшутят над собой. Как и американцы, европейцы. Но так поступают только крупные независимые нации.. А маленькие, но гордые, народы ведут себя совсем иначе. Алексей Редькин: Допустим, что все жулики и воры, как по Навальному. По Навальному — не все, а только высокие (за редким исключением) чиновники. И то: свежий огурец, когда его опускают в рассол, становится солёным. Даже если сопротивляется))) Алексей Редькин: Если бы все единодушно списали Россию, то её бы уже не было. Алексей, а вот провокационный вопрос: если бы россиянам (не государству) предложили бы достойный уровень жизни и стабильность, развитие, сохранение самобытности наций и свобод, законность, возможность КАЖДОМУ самореализации и роста, но без России как страны — ты бы поддержал такой вариант? Или лучше, как сегодня — в оппе, но в России? То есть, что же первично — благополучие человека или государства? Алексей Редькин: И у глобалистов не было бы причин давить на Россию санкциями. У санкций совсем иные причины. Более конкретные. Самолёт, Крым и т. д. Алексей Редькин: Я вот, насчёт себя, могу сказать, что не знаю, устоял бы я перед этими искушениями или не устоял. А я могу. Устоял бы. Потому что старый и всё с собой не унесёшь... туда. Алексей Редькин: Но, в любом случае, я ассоциирую себя только с Россией. По мне так, гражданин мира — более высокое звание. Что не исключает понятие родины. Юрий Данилов: ...пустобрехов на Природе Байкала раз-два и обчелся, по пальцам можно сосчитать. Да все мы здесь, в этой теме. Ну, почти все... | |||
| 26.10.2019, 00:47:55 | | ||||
| Константин Суханов | Евгений Рензин: А это кто радовался и до сей поры считает правильным присоединение Крыма? Крымнаш! Евгений Рензин: А чем таким-этаким от Крыма отличается Польша? А Казахстан? А Грузия? Ничем. Крым — исторически наша территория. И Польша. И Казахстан. И Грузия. И Аляска. Всех победим! | |||
| 26.10.2019, 00:56:55 | | ||||
| Татьяна Семенова | Евгений Рензин: Не вижу никакой связи между всем этим безобразием и унижением русских. Для кого как.... | |||
| 26.10.2019, 21:46:21 | | ||||
| Алексей Редькин | Евгений Рензин: А причин опасаться России нет? А какой интерес России проявлять внешнюю агрессию? Со своим бы разобраться. Любая война, это же задействование огромных ресурсов с неясным конечным результатом. Мне не кажется, что у нас в верхах кто-то хочет войны. Во времена СССР была идея насаждения коммунизма в другие страны мира. А сейчас ресурсосберегающая игра в долгую, как мне это представляется.Евгений Рензин: Чего аналогичного за это время наделала Польша, Швеция, Финляндия, Болгария и т.д.? Ни у кого точно нет причин опасаться Россию? На Россию, естественно, никто не нападёт. А вот русофобская власть и антирусская пропаганда в этих странах имеют место. Храбрые поляки воюют с мёртвыми — крушат памятники и захоронения тел русских людей на своей территории и орут о мифической российской агрессии, хотя никто на них не нападает, да и не нападёт, так как они нахрен никому не нужны. В Швеции тоже имеет место страх перед Россией и ненависть к ней со слов знакомых мне людей, кто там жил. Слышал о том, что из Швеции приезжали воевать в Украину против Новороссии.Евгений Рензин: А это кто радовался и до сей поры считает правильным присоединение Крыма? Насколько я понимаю, в Крыму и в Севастополе был референдум, по результатом которого 4/5 населения от имеющих право голова проголосовали за присоединение к России. Да и неприсоединение Крыма и Севастополя могли бы обойтись большими имиджевыми потерями для президента и для России. Возможно, условия создались такие, что отказаться от присоединения Крыма к России просто значило бы намного большие потери, чем присоединить эти территории. Пошли по пути наименьшего сопротивления. А все другие территории не сравнимы с Крымом и с Севастополем, так как имеют огромный процент не лояльно настроенного к России населения — потенциальные враги и партизаны. Да и интеграция любой территории в Россию, это огромные затраты ресурсов. Если что-то к России присоединяют, значит, наверное, есть на это причины, о которых нам не докладывают. | |||
| 27.10.2019, 20:25:30 | | ||||
| Алексей Редькин | Константин Суханов: Алексей, а вот провокационный вопрос: если бы россиянам (не государству) предложили бы достойный уровень жизни и стабильность, развитие, сохранение самобытности наций и свобод, законность, возможность КАЖДОМУ самореализации и роста, но без России как страны — ты бы поддержал такой вариант? Отвечаю. Не поддержал бы. Согласиться быть меньшинством в чужом игровом поле крайне уязвимая позиция. Сегодня тебе дали привилегии, завтра захотели отобрать и отобрали. Лучше независимость от них, чем сдача, даже на самых привлекательных условиях. Так что, лучше в этих условиях жить, как живём и стремиться к тому, чтобы было лучше у нас. Лучше самому не делать всё то, чтобы не уподобляться всяким негодяям, быть примером для других, иметь свою гражданскую позицию, отстаивать свои права, которые закреплены в законах и в конституции. | |||
| 27.10.2019, 21:20:57 | | ||||
| Алексей Редькин | Константин Суханов: У санкций совсем иные причины. Более конкретные. Самолёт, Крым и т. д. Это всё поводы, обоснования для их введения. А причины в том, что в России есть те, кто противостоит глобалистам.Константин Суханов: А я могу. Устоял бы. Потому что старый и всё с собой не унесёшь... туда. Ну, то что Ты старый, это уважительная причина. Я нормально, с пониманием отношусь к твоему юмору и могу тебе иногда подыграть. Только я в переписке принципиально не использую смайликов, стикеров и скобок, поэтому, не зная меня, трудно понять, я серьёзно о чём-то заявляю, наивничаю или иронизирую и стебусь. Тебя воспринимаю положительно. Считаю тебя интересным человеком — у тебя есть опыт, какого нет у меня. Твои многодневные горные походы, пребывание на больших высотах, обладание знаниями технического прохождения скально-ледовых препятствий — у меня нет в этом большого опыта. Да и твоё волонтёрство, присутствие на этом сайте, трата своего личного времени и присутствие в МКК тоже имеют немалое значение. Вот только не всем по душе твой юмор. Кого-то он может раздражать, и на тебя могут легко навесить разные ярлыки, будут тебя звать "пожилой" или "пожилые люди".Константин Суханов: По мне так, гражданин мира — более высокое звание. А я для себя не могу это принять. У меня одна Родина. И это Россия, несмотря ни на что. | |||
| 27.10.2019, 22:18:55 | | ||||
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: А какой интерес России проявлять внешнюю агрессию? Да как во все времена и во всех войнах — власть и деньги. "Маленькая победоносная война", как известно, хороший способ легитимации власти. К примеру, можно самим же устроить какую-нибудь резню в одной из прибалтийских стран. Под видом того, что это сами прибалты русских режут, а следом ввести войска. Попутно прикрыть интернет, устроить массированную пропаганду на тему национальной гордости, справедливости и т.п. Ввести чрезвычайное положение, отменить выборы.Фантастический сценарий что ли? Ничего похожего. Такое в истории уже было. Алексей Редькин: А сейчас ресурсосберегающая игра в долгую, как мне это представляется. Да где же она ресурсосберегающая? Уже не только сами качаем, копаем, экспортируем продукты низкого передела, пилим, но и китайцам часть отдали.Алексей Редькин: А вот русофобская власть и антирусская пропаганда в этих странах имеют место. Да как ей не быть? Ты, небось, немцев тоже не очень жалуешь.Меж тем, с 1945 г. прошло куда больше лет, чем с 1989 г.Алексей Редькин: хотя никто на них не нападает, да и не нападёт, так как они нахрен никому не нужны. А с чего, собственно, Польша "нахрен никому не нужна"? То была нужна столько лет, и вдруг, бац, и не нужна.Вот я бы очень хотел иметь не Швецию с Финляндией, так хоть Польшу или даже Эстонию :) Алексей Редькин: В Швеции тоже имеет место страх перед Россией и ненависть к ней со слов знакомых мне людей, кто там жил. У меня прямо сейчас там знакомый живёт. Говорит, 1-2 раза в год натыкается на какую-нибудь русофобскую статейку в газете. Маловато. Хреновенько работает военное лобби. Так им много денег не дадут.Алексей Редькин: Да и неприсоединение Крыма и Севастополя могли бы обойтись большими имиджевыми потерями для президента и для России. Не представляю даже, про какие такие гипотетические потери ты говоришь. А вот то, что фактически присоединение вылилось в санкции, имиджевые потери России, рост популярности Путина и сокращение реальных доходов населения более, чем на 10% — это факт.Алексей Редькин: Да и на интеграцию любой территории в Россию, это огромные затраты ресурсов. Это же прекрасно! У России денег — как у дурака махорки. В одном только ФНБ сейчас $123 млрд. Их же нельзя просто так взять, отдать Ротенбергу, чтобы он их вывез. Для этого нужно сначала заплатить Ротенбергу, например, за мост в Крым. Сколько там с того моста уплыло за бугор — одному богу ведомо. Но это уже "чистые" деньги.А вот почти государственный Сбербанк в Крым — ни в коем случае. Махом Сбер огребёт санкции, а это чистые убытки. Алексей Редькин: Если что-то к России присоединяют, значит, наверное, есть на это причины, о которых нам не докладывают. А самому подумать? Вроде, тема не новая. Уже и последствия известны, и кому выгодно понятно, и мнений высказано — вагон.Алексей Редькин: Слышал о том, что из Швеции приезжали воевать в Украину против Новороссии. А про то, что из России тоже приезжали, надеюсь, слышал? ЧВК "Вагнер" о чём-нибудь говорит? | |||
| 27.10.2019, 23:28:03 | | ||||
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: А причины в том, что в России есть те, кто противостоит глобалистам. А как именно "противостоит"?Алексей Редькин: Ну, то что Ты старый, это уважительная причина. Ты же против глобалистов! А что же ты тычешь человеку, который тебя едва ли не вдвое старше? Это же только у них, у глобалистов, что к старому, что к малому — ко всем на "ты". Где твоя самобытность, культурные традиции и т.д.? | |||
| 27.10.2019, 23:31:18 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
