| | | | | Алексей Азаров | Светлана Богородская: А у Вас, Алексей, есть версия сколько людей потерял Советский Союз, и Россия в частности, за послесоветское время и в самом конце советского времени, взмученного "перестройкой"?
Пока нет. Но есть уверенность в том, что эти демографические потери не являлись результатом злой воли "верховного руководителя" и значительная часть этих потерь — эмиграция туда, где спокойнее, надежнее и перспективнее.
И ещё хотелось бы верить, что придут времена, когда наши умные ребята и девчата (типа астрофизика Константина, на которого Евгений предлагал обратить внимание) вернуться на Родину и помогут стать ей свободнее, умнее и веселее.
И это будет не раньше того, как слово либерализм и его производные перестанут быть ругательными, а слово сталинизм станет синонимом гнусности, лжи, ненависти и прочей гадости.
Извините, пожалуйста, если кого обидел. | 16.11.2019, 20:01:15 |  | | Юрий Данилов | theo: Ты уверен что это (было тогда) правда ? я нет.
Вы жили в СССР? Вы учились в советской школе? Вы читали школьные учебники тех лет?
| | 16.11.2019, 20:51:38 | | | theo | Юрий Данилов: Вы жили в СССР? Вы учились в советской школе? Вы читали школьные учебники тех лет?
Да. | | 16.11.2019, 21:21:37 | | | Евгений Рензин | Тэо, а сколько лет было, когда уехал из СССР?
Просто удивляет слабое знание русского языка. Высказывание на мою последнюю реплику на удивление невпопад. | | 16.11.2019, 21:31:29 | | | Алексей Азаров | Юрий Кузнецов: Попробуйте спросить людей, сколько они ЛИЧНО знают репрессированных.
Ещё один нашёлся из "лично" знакомых — младший брат прадеда жены.
Волосач Карп Михайлович (1891)
Дата рождения: 1891 г.
Место рождения: Минская губ., Борисовский уезд
Пол: мужчина
Национальность: беларус
Профессия / место работы: колхозник колхоза "Ивановский"
Место проживания: Усольский р-н, Ивановском сельсовет овете
Партийность: б/п
Дата расстрела: 20 февраля 1938 г.
Место смерти: г. Иркутск
Мера пресечения: арестован
Дата ареста: 5 февраля 1938 г.
Обвинение: ст.58-1 "а", 58-9, 58-11 УК РСФСР
Осуждение: 19 февраля 1938 г.
Осудивший орган: Тройка при УНКВД Иркутской обл.
Статья: 58, п. 1 "а", 58, п. 9, 58, п. 11 УК РСФСР
Приговор: расстрел
Дата реабилитации: 25 января 1957 г.
Реабилитирующий орган: реабилитирован определением Военного трибунала ЗабВО
Архивное дело: Дело 5175
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Иркутской обл. | | 16.11.2019, 21:43:22 | | | Алексей Азаров | Итого на двоих: мой прадед, прадед жены и три его брата — пять расстрелянных. | | 16.11.2019, 21:45:20 | | | theo | Евгений Рензин: Тэо, а сколько лет было, когда уехал из СССР?
...мне было 34, — 31 год назад.
Понимаю хорошо большинство русские выражение, ответ делаю с помощ google потом часто делаю корректури.
Алексей Азаров: реабилитирован определением Военного трибунала ЗабВО
Kak можно понять реабилитации?
Были ли компенсации родственникам ? | | 17.11.2019, 02:39:32 | | | Борис Чечет | К. Ремчуков, "Независимая газета", 17.11.2019
"... общая традиция всех этих псевдопатриотов в том, что надо отрекаться немедленно. Это, вообще, с моей точки зрения, самая главная, если говорить в мировоззренческих терминах, одна из самых отвратительных черт советского режима, что такое количество репрессий, которые с самого начала стали главными инструментом политического порядка, что отречение от своих соратников как надежда на выживание, если ты быстро отрекся, стала такой характерной чертой в течение нескольких десятилетий жизни. Вот доверие. И отсюда это бюрократизация отношений, холодность, фальшь, лицемерие ханжество. Потому что если мы с тобой прошли Гражданскую войну, если мы прошли революцию, почему к 37-му году вы все оказались врагами, шпионам и диверсантами. Меня вот это всегда поражает. Ну, вы же были… Или Берия был с 38-го года член Политбюро по 53-й — 15 лет. Но какие же слова все другие члены политбюро про него сказали потом, когда они его уничтожали.
А потом такие же слова говорили в 57-м году, когда антипартийную группа разоблачал Хрущев (это Молотов, Маленков, Берия). И эти люди ужен с 17-го года, 40 лет вместе. И оказывается, в 57-м году, 40 лет он говорит: «А я тебя, собаку, еще тогда подозревал. Ты уже тогда чего-то подмигивал меньшевиками или эсерам. Вот вы не обратили внимания, а я уже…».
Вот это отречение от всего. Ты сразу подрываешь свою легитимность, свое доброе имя, свою репутацию. Ты с ним дружил? А вот это отречение от жен. Жену арестовали — ты должен отречься от нее. Ты должен продолжать делать вид, что ничего там… Молотов, Жемчужина. Министр была, ее обвинили, что она евреем какую-то информация сливает. Её законопатили, а он продолжает относиться к своей работе, как он относился до этого.
Вот это нарушение человеческих начал..." | | 17.11.2019, 13:16:27 | | | Юрий Кузнецов | Вам-то издалека не знающх как было
Печальная реальность
Люди, не жившие в СССР в годы перестройки бойко рассуждают о том, как это было. Мозги их изуродованы, возможно, навсегда. Правда их не интересует. За простыми мужскими носками стояли в очередях, расхожими
деньгами стали талоны на водку! Я, живой свидетель того времени утверждаю что были огромные очереди за колбасой, потом появились талоны на масло…
Промтоварные магазины были забиты вещами, особенно импортными радиотехническими устройствами и фототехникой. В один день всё исчезло. В прессе того времени появились сведения о грандиозной провокации. Из магазинов вывезли товары на армейские склады. Спрятали
Когда будет суд над самой гнусной сволочью в истории СССР, материалы откроются.
А пока кто-то под видом сочувствия злорадно насмехается над трагедией огромной страны и радостно повизгивает над тем, что коммунистическое иго разгромлено. Но это не трудовой народ.
Ещё эпизод, возможно, я его рассказывал. Как уничтожали ИВАТУ.
Рассказ прямого участника событий, работника ИВАТУ.
Приземлились два АН-12. Выскочили люди в камуфляже. Ворвались в здание администрации и бухгалтерии, приказали всем оставаться на местах.
Из всех шкафов, столов охапками выгребали бумаги и совали их в мешки.
Самолёты сразу взлетели.
Как уничтожали заводы и производства в Иркутске либерасня не знает, да и знать не хочет, да и откуда ей знать. Она же слишком умная, чтобы у станка стоять или у мартеновской печи, или хотя бы в проектных институтах
работать. Только строительная отрасль в Иркутске процветает. Везение!
Пока не вмешались большие знатоки укладки плитки.
Ужасная трагедия страны немногими осознаваемая. Практически исчез огромный слой людей умеющих что-то создавать, а он формируется не за одно поколение. Кто понимает, тому тяжко, а тому, кто начинает осознавать предстоят тяжёлые переживания. Но жизнь заставит.
К. Ремчуков, "Независимая газета", 17.11.2019
Прекрасная статья. Точные мысли!
Юрий Данилов
Я то же ДА!
| | 17.11.2019, 13:56:33 | | | Алексей Азаров | theo: Kak можно понять реабилитации?Были ли компенсации родственникам ?
Есть Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18.10.1991 N 1761-1, и там предусмотрены компенсации, в случае конфискации имущества, включая жилище, но,
если я правильно понял, получить компенсацию может либо сам репрессированный, либо его дети. А внуки и далее уже не могут. И объём компенсаций указан прямо в законе: 4 тр за имущество, 10 тр за недвижимость.
Главное же — это то, что твой репрессированный родственник лишается звания "враг народа", а ты лишаешься звания родственника "врага народа".
| | 17.11.2019, 14:09:07 | | | theo | Юрий Кузнецов: Практически исчез огромный слой людей умеющих что-то создавать,
Я думаю это не совсем так, если предоставляемые услуги не оплачиваются надлежащим образом, то уменьшается их количество и качество.
Это простые но жесткие законы рыночной экономики. | | 17.11.2019, 18:02:00 | | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Промтоварные магазины были забиты вещами, особенно импортными радиотехническими устройствами и фототехникой.
Ага, были советские транзисторные приёмники (неходовые); и, вроде, какие-то ламповые магнитолы. Из фото — Смена — 8М и Чайка. А ходовой товар расходился ещё на складах. Например, — магнитофоны Маяк, Комета, компактный Весна; фото Зениты, ФЭДы; телевизоры. Про холодильники и мебельные гарнитуры, ковры, посуду — отдельная история. Распределялись вначале по блату, затем через профком. Про автомобили вообще промолчу. Нормальные одежду, обувь — доставали, а не покупали. "Забито было", говорите? Откровенное же враньё... | | 17.11.2019, 22:04:07 | | | Юрий Мельников | Константин Суханов: фото Зениты, ФЭДы.. В Москве,по-видимому,ситуация была лучше.Просто нужна была бОльшая сумма,которая не у всех набиралась на эти предметы.А слайдовую "Agfacolor" из ГДР покупал в 1961 и 1962г. (возможно,просто повезло!). | | 17.11.2019, 23:23:06 | | | Борис Чечет | Юрий Мельников: В Москве,по-видимому,ситуация была лучше.Просто нужна была бОльшая сумма,которая не у всех набиралась на эти предметы.А слайдовую "Agfacolor" из ГДР покупал в 1961 и 1962г. (возможно,просто повезло!).
Что ни фраза, и даже полфразы, и даже редкие даты, в которые, "возможно, просто повезло", говорят о реальном положении дел | | 17.11.2019, 23:45:00 | | | Евгений Рензин | Юрий Кузнецов: Промтоварные магазины были забиты вещами, особенно импортными радиотехническими устройствами и фототехникой. В один день всё исчезло. В прессе того времени появились сведения о грандиозной провокации. Из магазинов вывезли товары на армейские склады. Спрятали У этой вздорнейшей чепухи есть кое-какая подоплёка. Ныне уже многими забыт такой бравый министр финансов СССР тов. Павлов В.С. Назначили его министром в январе 1991 года. Почти сразу он провёл денежную "реформу", а по-сути просто ограбил тех, у кого что-то было. Подорвал тем самым доверие к государству вообще и рублю в частности. С либералами и даже "либералами" его связывает примерно ничего — он был членом ГКЧП.
Через год "отпустили" цены.
(Нынешние молодые люди наверное и представить не могут, что в СССР во всех магазинах на все товары цены были одинаковые. И эти цены никак не были связаны ни со спросом, ни с предложением.)
В результате народ, кто посообразительней, все свои накопления овеществил. Помню как мой одногруппник радостно показывал 5 наручных часов, которые ему удалось урвать в "Торговом Комплексе". А ещё у меня где-то есть фотка: мы с друзьями на фоне абсолютно пустых полок всё в том же ТК.
Тут же галлопирующая инфляция, тотальная нехватка "живых" денег и, как следствие, взаимозачёты. Плюс развал экономических связей между предприятиями, находящимися в разделившихся республиках да и внутри РФ.
Весь этот трешь удалось белее-менее переломить только правительству Прямакова-Маслюкова. Одной из главных мер была резкая девальвация рубля.
И ещё по поводу заваленных магазинов. Почти дословная цитата из советского фильма Эльдара Рязанова "Ирония судьбы...":
- это польский гарнитур за 200 рублей.
- и 20 сверху.
- я дал 25.
Вопрос к тов. Кузнецову. Объясните, на кой москвичу и ленинградке давать 20 и 25 сверху, если "всё завалено". И это в столицах! И это 1975 год — самый "расцвет" застоя. | | 18.11.2019, 00:47:20 | | | theo | Константин Суханов: Нормальные одежду, обувь — доставали, а не покупали.
В то время было нужно знать важных людей или очень хорошо зарабатывать. Лучше всего конечно, оба. | | 18.11.2019, 00:54:33 | | | Юрий Кузнецов | Евгений Рензин
У этой вздорнейшей чепухи есть кое-какая подоплёка.
А это уже наглая хамская выходка. Ничего сам не видел, о тех временах судит по эпизоду из к/ф Э.Рязанова?! А я это видел!
В тогдашнем магазине Турист был отдел импортных фотоаппаратов, там же стали продавать японские магнитолы по цене в десять раз дороже наших с практически не отличимым качеством. Я в то время делал УНЧ усилители низкой частоты с параметрами высшего класса и знал, что чего стоит. Советские Корейки купили их к нашему удивлению.
Товары в магазине «Орбита» казалось, были из фантастического фильма.
С наглым вруном ничего не знающим о тех временах разговаривать нет смысла.
| | 18.11.2019, 09:40:38 | | | Евгений Рензин | Юрий Александрович, я, к нашему с вами сожалению, не настолько уж молод и прекрасно помню из собственного опыта, что такое СССР эпохи застоя. Фильм Рязанова — всего лишь ещё один бесспорный аргумент. А вот вы никаких складов, на которые якобы всё свезли, точно не видели. Вероятно, придумали вы это не самостоятельно. Вам помог г-н Проханов со своей паршивой газетёнкой "Завтра". | | 18.11.2019, 10:28:15 | | | Евгений Рензин | И, кстати, СССР рухнул не потому, что магнитолы с фотоаппаратами у него были хуже, а стиральный порошок по талонам. Он рухнул потому, что был пропитан лицемерием. Честные парни, типа Ю.Кузнецова, как только им позволили открыть рот, разнесли его в клочки. Они надеялись создать нечто хорошее, но плодами их трудов воспользовалась кучка негодяев. Один из этой кучки — нынешний президент. Далеко не самый главный герой на первых этапах, но "достойный" продолжатель. | | 18.11.2019, 10:38:31 | | | Борис Чечет | Евгений Рензин: Честные парни, типа Ю.Кузнецова, как только им позволили открыть рот, разнесли его в клочки.
"Честные" и горячие, но и негодяи, по разным мотивам и разными методами, разнесли СССР "в клочки". "Горячие" ситуацию, действия (не только свои) и их последствия просчитать не успевают, да и противно это, просчитывать ("просчитывают только подлецы и негодяи"). В отличие от "негодяев", которые просчитали и воспользовались. | | 18.11.2019, 16:38:57 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая