| | | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: А что так? Разве нельзя было переложить и это на США? Но в таком случае ты они не имели бы фактически ничего при послевоенном разделе мира. | 20.12.2019, 16:50:59 |  | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: В то же время в Англии (отсидевшейся за проливом), какая-никакая, но война была. Образный пример. Есть бандит с ножом. В одном случае он в километре от тебя, в другом случае нож уже прижат к горлу. Очевидно, что ситуации разные и реагировать на них нужно по-разному. | | 20.12.2019, 16:57:26 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Не могли. Атомные бомбы были готовы только к августу 1945 г., а война с Германией уже к тому времени закончилась. Если бы поставки по ленд-лизу прекратили/сократили, например, в начале 1944 г., в августе 1945 г. ничего бы ещё не кончилось.
И уж точно все эти смешные предъявы не имеют никакого отношения к статье 58-10. | | 20.12.2019, 18:19:04 | | | Константин Суханов | Борис Чечет: Иноземцев говорит: дело не в том, что "Путин не виноват", дело в том, что он оказался неизбежен, и этим воспользовался.
Ходорковский говорит нечто подобное: дело даже не в том, кто у нас сидит на троне. Дело в том, что существует сам трон!
Геннадий Хитрихеев: Мы воевали за своё выживание как нации, они — за свои интересы.
А "выживание как нации" — не наши интересы?
Самое интересное, что за "выживание нации" мы не воевали. Воевали за выживание государства. А русская нация — слишком велика, чтобы её можно было уничтожить.
| | 20.12.2019, 18:22:33 | | | Борис Чечет | Геннадий Хитрихеев: Абсолютно типичная демагогия. Вот что это значит: "пока общество не изживёт" !?
ТИПИЧНАЯ демагогия или типичная ДЕМАГОГИЯ? Впрочем... Начнём с "неготовности отстаивать свои права". Признаю, я сам не готов, у меня времени мало. Но не отдельный "я" определяет изменения, а критическая масса готовых. Вот известные мне примеры. Один мой знакомый, чтобы отстоять свои права на зем участок, перелопатил кучу кодексов и право во всех судах отстоял. Другой (бывший альпинист, сейчас габариты не те) принципиально не платит штрафы ГИБДД, потому что знает права лучше любого гаишника. Напомню позицию К. Суханова по поводу платежей в нацпарках. Чем больше информации и обмена опытом по таким ситуациям, тем больше критическая масса готовых отстаивать свои права. Дальше — больше. Начнут, например, думать, прежде чем голосовать.
| | 20.12.2019, 18:52:32 | | | Геннадий Хитрихеев | Борис Чечет: Начнут, например, думать, прежде чем голосовать. Умиляет, удивляет и, одновременно, озадачивает такая позиция.
То есть, если человек голосует не так, как ВЫ считаете правильным, не за "вашего" кандидата и т.п., то, получается, по вашей логике, что он не думает, прежде чем проголосовать ? По вашему мнению, он по определению не прав. И это только потому, что он голосует по иному, чем вы ? А может быть это не он ошибается, а вы ? | | 20.12.2019, 20:18:28 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Если бы поставки по ленд-лизу прекратили/сократили, например, в начале 1944 г., в августе 1945 г. ничего бы ещё не кончилось.
И уж точно все эти смешные предъявы не имеют никакого отношения к статье 58-10. Причем здесь 58 статья ? Я говорю только о том, что если бы немецкие войска стояли в 15 км. от Лондона, то всё было бы абсолютно иначе. А не так, как было в реальной истории. Отношение ко многим вещам кардинально бы изменилось. Уверен в этом абсолютно.
Когда США в ступили в войну с Японией, то они просто собрали всех японцев, живших на территории страны, и, загнали их фактически в гетто на всё время войны. И как-то ничего, про права и свободы человека не особо вспоминали. | | 20.12.2019, 20:23:45 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Причем здесь 58 статья? Вот и мне интересно. Причём здесь 58 статья? Речь-то о ней была, когда ты непонятно за что принялся критиковать англичан.
Ну и, между прочим, немецкие войска в 15 км от Лондона не стояли, но Англия, тем не менее, не ограничилась какими-нибудь мелкими операциями против Германии. Скажем, исключительно войной на море. | | 20.12.2019, 20:47:44 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: По вашему мнению, он по определению не прав. Разумеется так и есть. Так и есть до тех пор, пока не будет доказано обратное.
А ты что же, Гена, идёшь голосовать с мыслью, что не прав ты? | | 20.12.2019, 20:49:20 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: А ты что же, Гена, идёшь голосовать с мыслью, что не прав ты? Ты что такое говоришь !? Я абсолютно уверен в собственной правоте :) | | 20.12.2019, 20:54:49 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: но Англия, тем не менее, не ограничилась какими-нибудь мелкими операциями против Германии. Скажем, исключительно войной на море. Я лично считаю, что для Англии война не была вопросом фактического выживания и просто физического сохранения государства и людей, его населявших. Цена победы или поражения в войне для них и для нас были совершенно разные. | | 20.12.2019, 20:57:46 | | | Борис Чечет | Геннадий Хитрихеев: миляет, удивляет и, одновременно, озадачивает такая позиция.
То есть, если человек голосует не так, как ВЫ считаете правильным, не за "вашего" кандидата и т.п., то, получается, по вашей логике, что он не думает, прежде чем проголосовать ?
Я этого ни разу не сказал. Я сказал, что, увы, огромное количество людей в нашей стране если и голосует, то не думая. А важно, чтобы думали. А для этого важно "въезжать" в тему, в том числе, про свои конституционные и другие права. А уж совпадут или нет наши позиции, это результат наших — его и моего — продуманных решений. | | 20.12.2019, 21:34:49 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Цена победы или поражения в войне для них и для нас были совершенно разные. Допустим. И что, черт возьми, из этого следует? | | 20.12.2019, 21:56:55 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: И что, черт возьми, из этого следует? А то, что отношение ко многим вещам было кардинально разным. И не потому что там была демократия, а у нас тирания. Просто внешние обстоятельства отличались абсолютно. | | 20.12.2019, 22:35:48 | | | theo | Борис Чечет: . Начнём с "неготовности отстаивать свои права
К сожалению, это одна из главных проблем в российском обществе. Преобладает мнение — сильный мужик там сверху все сделает правильно. К тому Россия (ещё) не имеет "культуру" здоровой политической оппозиции. | | 20.12.2019, 23:15:20 | | | Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: ...получается, по вашей логике, что он не думает, прежде чем проголосовать ?
Абсолютно не думает. А зачем — он же в телевизоре услышал, как надо и за кого.
Геннадий Хитрихеев: А может быть это не он ошибается, а вы ?
Он. Не из-за таких ли ошибок у нас 20 млн граждан с хвостиком только официально бедных по российским меркам?
Геннадий Хитрихеев: Евгений Рензин: И что, черт возьми, из этого следует?
А то, что отношение ко многим вещам было кардинально разным.
Ну да — у нас расстреливали ни за что, а там даже геев не запретили.
theo: Россия (ещё) не имеет культуру здоровой политической оппозиции.
Как это не имеет? У нас есть Жириновский!))) | | 20.12.2019, 23:39:23 | | | theo | Константин Суханов: Как это не имеет? У нас есть Жириновский!)))
Есть, но сказать больше к тому не хватает слов.
Во время Ельцина у него был политический " вес", теперь ... | | 21.12.2019, 00:28:51 | | | Юрий Кузнецов | Борис Чечет
Я бы поправил. Вот так: "Но СТАЛИН в это время вообще дружил с Гитлером взасос". Потому что в авторитарном , тем более, тоталитарном, режимах всё примитивно просто: "Есть Сталин, есть СССР. Нет Сталина, нет СССР". Так оно и случилось.
Не стыдно эту глупость озвучивать?
Евгений Рензин: Но СССР в это время вообще дружил с Гитлером взасос. От поставок стратегического сырья до раздела Польши
Демонстрация нежелания знать что-либо за пределами своего
понимания. И взгляд на историю со своей кочки зрения. Написано огромное количество материалов о конце 30-х
начале 40-х, из которых, даже малообразованному, понятна гениальная прозорливость Сталина. ЛЮБОЙ ценой оттянуть начало войны, чтобы перестроить промышленность, чтобы противостоять
могучему на тот момент агрессору. Читая ваши рассуждения, неподготовленный читатель подумает ну Сталин и чудак, такие глупости вытворял. Себя-то хоть иногда перечитывайте. Чтобы не попасть в неловкое положение. Или уж совсем других за необразованных глупцов считаете.
И ещё взамен СССР получал из Германии высокотехнологическое оборудование, которого на тот момент делать не мог.
Немного о Польше. Последняя передача «60 минут». Обсуждается продажа украинских чернозёмов другим странам.
Украинцы возмущаются. Вылезает омерзительная польская рожа и заявляет, что у его отца, когда то на Украине была латифундия и когда он её вернёт вы, обсуждатели ещё придёте ко мне проситься в батраки. Долго не проживёт, потенциальные батраки прикончат.
| | 21.12.2019, 09:33:06 | | | Константин Суханов | theo: Во время Ельцина у него был политический " вес", теперь ...
Тео, Вы не всегда понимаете мой сарказм. | | 21.12.2019, 11:11:12 | | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Демонстрация нежелания знать что-либо за пределами своего понимания. И взгляд на историю со своей кочки зрения... Себя-то хоть иногда перечитывайте. Чтобы не попасть в неловкое положение. Или уж совсем других за необразованных глупцов считаете.
Посмотрел вчера лекцию одного практикующего психолога. Интересно, что человек, критикующий безаргументированно, лозунгами, в уничижительном тоне, тем самым хочет показать, что он выше, умнее, мудрее вас и потому имеет право на оценку вашей деятельности либо мыслей, высказываний. А далее, если критикуемый ведётся — следует манипуляция. И то, — копошась у сапога Великого Сталина, как смеем мы, смерды, возражать самому (САМОМУ!) Юрию Кузнецову! Который априори выше нас уже потому, что правильно понимает единственно верное учение Отца всех времён и народов... | | 21.12.2019, 11:31:40 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая