| | | | Евгений Рензин | Юрий Кузнецов: гениальная прозорливость Сталина. ЛЮБОЙ ценой оттянуть начало войны, чтобы перестроить промышленность, чтобы противостоять могучему на тот момент агрессору. Увы (для вашей точки зрения) — не сходятся концы с концами. В 1939 году, когда был подписан пакт Молотова-Риббентропа, РККА была гораздо сильней немецкой армии. Во всяком случае, в цифрах. Ну, т.е. не было бы в 1937 г. дела военных, которых гениально прозорливый Сталин почикал через одного, в 1939 бояться Германии не было бы вообще никаких резонов. Справедливости ради стоит отметить, что Сталин не был одинок. В 1938 г. было подписано Мюнхенское соглашение (Мюнхенский сговор). Франции и Англии так не хотелось опять воевать, да ещё за какую-то Чехословакию, что Деладье с Чемберленом решили договориться. Договорились. Радостный Чемберлен прямо с трапа самолёта объявил согражданам, что он привёз им мир. В общем, прозорливостью не пахло вообще ни у кого. Это неудивительно ещё и потому, что сами немецкие генералы твердили Гитлеру, что его затеи — чистой воды авантюра. А потом вдруг оказывается, что одна авантюра заканчивается триумфом, другая триумфом, третья... | 21.12.2019, 17:53:08 | | Борис Чечет | Юрий Кузнецов:
Юрий Александрович в очередной раз продемонстрировал "нежелания знать что-либо за пределами своего понимания. И взгляд на историю со своей кочки зрения". А история, к сожалению, не торопясь, но всё же все авторитарно-тоталитарные режимы отправляет на свалку. И страны начинают жить новой, свежей, жизнью. | 21.12.2019, 19:33:16 | | Константин Суханов | Борис Чечет: И страны начинают жить новой, свежей, жизнью. Зачем нам свежая жизнь, когда был товарищ Сталин! И, по-видимому, сегодняшние сталинисты всё же откусили при нём свой мизерный кусочек идеологически сладкой (как им тогда казалось и кажется до сих пор) репки, в то время как развитые страны уже вовсю жевали шоколад. | 21.12.2019, 22:03:02 | | Борис Чечет | Константин Суханов: развитые страны уже вовсю жевали шоколад.
Ну, Константин, выдал! Очевидно же, что шоколад и патриотизм (=духовность) несовместимы! Тут или — или. Надо определиться. | 21.12.2019, 23:18:09 | | theo | Борис Чечет: Ну, Константин, выдал! Очевидно же, что шоколад и патриотизм (=духовность) несовместимы! ... или соблазнился. | 21.12.2019, 23:47:27 | | theo | Как видят россияне санкции США против Германии за строительство газопровода "Северный поток-2" ( "Nord Stream 2") ? | 23.12.2019, 21:37:37 | | Алексей Азаров | theo: Как видят россияне
Спасибо дорогие немцы, что вы игнорируете диктат ваших заокеанских "друзей" и отстаиваете своё право на прагматизм. Верной дорогой идёте, товарищи!
Danke Liebe Deutsche, dass Sie das Diktat Ihrer überseeischen "Freunde" ignorieren und Ihr Recht auf Pragmatismus verteidigen. Treuer Weg geht, Kameraden! | 24.12.2019, 02:11:16 | | theo | Алексей Азаров: Верной дорогой идёте, товарищи! Для президента Трампа считается Америка, только Америка, для него нет друзей которые думают собственными головами. К сожалению противостоть санкциям США могут немногие государства.
Но пожалуйста, без "товарищи" Алексей. | 24.12.2019, 04:33:12 | | Алексей Азаров | theo: Но пожалуйста, без "товарищи" Алексей.
Как скажешь, Теодор; но я думаю, что ты не совсем правильно понимаешь значение этого слова в русском языке. ru.wikipedia.org/Товарищ_(значения)
Ещё можно добавить, что наши военные по-прежнему обращаются друг к другу "товарищ" и добавляют звание: товарищ сержант, товарищ генерал.
И граждане к полицейским обращаясь тоже не редко используют такую форму.
Так что слово товарищ у нас не обязательно связано с большевистским прошлым. | 24.12.2019, 06:25:20 | | Юрий Кузнецов | Человек, который изменил историю. (А. Фурсов)
| 24.12.2019, 17:02:16 | | theo | Алексей Азаров: но я думаю, что ты не совсем правильно понимаешь значение этого слова в русском языке. Я не обиделся, но думаю, что хорошо понимаю термин, (по немецкий — Genosse) у нас это связано с принадлежностью к "красным партиям", к которые я (как и 3/4 население) не очень симпатизирую. Поэтому предлагаю лучше сказать — друзья, это всегда и для все приемлемо. | 24.12.2019, 17:10:13 | | Евгений Рензин | Юрий Кузнецов: Человек, который изменил историю. (А. Фурсов) Восхитительный вздор! Нет, ей-богу, я тут решил узнать альтернативную своей аргументированную точку зрения, даже протерпел целых 10 минут, но это же просто... Судите сами, Фурсов утверждает, что Россия (Англия, Китай), это вам не Коста-Рика, Того, Бахрейн, Цейлон... в них случайностей быть не может!!! "Эвалюция крупных, сложных систем, как писал Зиновьев, необратима. Эти системы можно уничтожить, но их нельзя поворотить вспять. Я берусь утверждать, что возникновение СССР было абсолютно логичной закономерностью и альтернативой было только уничтожение и распад России". И сразу же, без паузы!!! "По своим психо-физическим характеристикам единственным человеком, который мог реализовать этот проект в тех условиях был Сталин". Грандиозно! Только заявил, что в большой системе всё закономерно и тут же переложил всю ответственность (заслугу) на Сталина, который уже по самой человеческой природе — случайность. И это не единственный перл за 10 минут. По Фурсову, Чубайс, не будь перестройки, максимум на что мог рассчитывать, так это на торговлю цветами. И плевать, что ещё до всякой Перестройки Чубайс уже был довольно видным экономистом, работая в ЛИЭИ.
И сидит полный зал, развесив уши, и не решаясь как минимум встать и уйти. | 25.12.2019, 00:49:08 | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: И сидит полный зал, развесив уши, и не решаясь как минимум встать и уйти. Вот ведь ослы, да ? Надо же либералов слушать — только они истину глаголят. | 25.12.2019, 17:16:27 | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: я тут решил узнать альтернативную своей аргументированную точку зрения, даже протерпел целых 10 минут И вообще, лучше запретить все эти альтернативные твоей точки зрения ! Они ведь неправильные и смущают слабые и недалекие умы. | 25.12.2019, 17:18:02 | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Надо же либералов слушать — только они истину глаголят. Гена, а ты без клише вообще уже не можешь? Геннадий Хитрихеев: И вообще, лучше запретить все эти альтернативные твоей точки зрения! Сам придумал, сам осудил — молодец!
В отличие от тебя, я вполне содержательно критикую Фурсова. Можешь что-нибудь противопоставить этой критике? Кстати, пока ты не начал, добавлю, что исходя из того же тезиса о закономерном возникновении СССР, этот самый СССР неминуемо должен был и распасться. Что, учитывая немалые жертвы нашей страны в первой половине XX века, само создание делает истинно сатанинской забавой. | 25.12.2019, 21:48:42 | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Кстати, пока ты не начал Ладно, не буду. | 25.12.2019, 22:40:30 | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: в 1939 бояться Германии не было бы вообще никаких резонов. Евгений Рензин: Справедливости ради стоит отметить, что Сталин не был одинок. Советский Союх подписал акт о ненападении самым последним из европейских стран. Что было абсолютно логичным. Когда все его попытки договориться о кллективной безопасности в Европе потерпели крах и Союз остался в абсолютном одиночестве против Германии. И перед ним стояла перспектива в одиночку воевать с Германией. А война это, очевидно, не самая приятная вещь, даже если ты и сильнее своего противника. | 25.12.2019, 22:48:29 | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Радостный Чемберлен прямо с трапа самолёта объявил согражданам, что он привёз им мир. В общем, прозорливостью не пахло вообще ни у кого. Делали всё возможное, чтобы направить немецкую агрессию в противоположную от себя сторону. Политика и вот и всё. Советский Союз делал ровно то же самое. | 25.12.2019, 22:50:22 | | Борис Чечет | Евгений Рензин: я вполне содержательно критикую Фурсова. Содержательная (неполная, конечно,и обоснованно — время-то тратить!) критика мало содержательного текста. Тексты критиковать надо, и Евгения, и мои. Но содержательнее критиковать реальность: СССР исчез. Почему? Только без заговоров: это не содержательно.
Евгений Рензин: само создание делает истинно сатанинской забавой. Понимаю, что термин "сатанинское" — метафора. Сатаны не существует. Но иногда метафоры уводят от сути. А суть коммунизма — утопия. Красивая по идее, тупиковая по сути и попыткам реализации. У И.Шафаревича по этому поводу есть капитальное исследование. Он, правда использует термин "социализм — "Социализм как явление мировой истории". Но без "-демократия". И это принципиально. Маркс тоже предупреждал об угрозе "казарменного коммунизма", который Сталин и реализовал.Компромисс (не идеал, идеал — недостижимая цель движения) — социал-демократия (Германия, Швеция, Норвегия, Финляндия и т.п.). Жду конструктивную критику. | 25.12.2019, 23:03:46 | | Борис Чечет | Геннадий Хитрихеев: Союз остался в абсолютном одиночестве против Германии.
Вроде тогда Союз был в одиночестве против всего мира (возможно, тогда Африка, Азия и т.п. ещё не понимали, что СССР их лучший друг, а СССР не понимал, как быстро соответствующие режимы будут эту дружбу забывать). В ситуации этого тотального одиночества СССР мог заключать договора о временном союзе или ненападении (например, на 10 лет) с любым потенциальным врагом против любого другого потенциального врага. Ну вот, Сталин выбор сделал. Почему именно такой? | 25.12.2019, 23:19:06 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|