Природа Байкала | 1873. Известия СО РГО т5 N4 с59 Маршрут экспедиции И. Д. Черского
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
1873. Известия СО РГО т5 N4 с59 Маршрут экспедиции И. Д. Черского
1873. Известия СО РГО т5 N4 с59 Маршрут экспедиции И. Д. Черского

1873. Известия СО РГО т5 N4 с59 Маршрут экспедиции И. Д. Черского

автор:Вадим Шахнович
дата съемки:август 1890
дата публикации:28 октября 2020
Просмотров: 2742


комментарий автора:1873. Известия СО РГО т5 N4 с59 Схема экспедиции И. Д. Черского
..


Страница 1 из 2:  1 2Следующая 
Юрий МельниковВадим,мне понравилось как выглядит съёмка 1890,сделанная автором :). А кстати, п.Кырен тогда ещё и не было? Зато Туран сияет,а позднее он как-то временами мельчал. (Моя ностальгия по местам 1962г).
27.10.2020, 17:10:57 |
Евгений РензинИнтересно ещё, что нет здоровенного Далахая, но есть Гужиры, ныне утратившие букву "д". А ещё народа там втрое меньше, чем в Далахае.

А ещё непонятно, что за Хобойский голец. Коврижка?
27.10.2020, 18:30:03 |
Игорь ВороновВ отчете упоминается, что карта составлена на скорую руку для понимания маршрута. Значит есть где-то более подробная?!

Мне кажется, Хобокским гольцом назван какой то из пиков. Может, даже Улябор?!
27.10.2020, 18:47:12 |
Вадим ШахновичЭто съемка до 1873 года. Просто сайт не дает ставить года ранее 1890 :) Сделал запрос Юре.
27.10.2020, 19:08:13 |
И. ФефеловНе факт, что Кырен тогда вообще хоть что-либо из себя представлял. Это ведь лишь в 1920-х годах он стал райцентром, раньше центром было с. Тунка.

Хобокский голец наверняка какая-то из вершин иного современного названия, в вершине водосбора реки Хобок, то есть ближайшая к ней.

28.10.2020, 07:38:01 |
Юрий Мельников

 И. Фефелов:  Не факт, что Кырен тогда вообще хоть что-либо из себя представлял. Это ведь лишь в 1920-х годах он стал райцентром...

Спасибо,Игорь Владимирович.
28.10.2020, 09:49:41 |
Вадим Шахнович

 И. Фефелов: Не факт, что Кырен тогда вообще хоть что-либо из себя представлял


Факт :) Представлял. Примерно с 1806 года там находился дацан. Говорить, что "он из себя ничего не представлял" в этой связи не вполне корректно.
А в 1920-е годы он стал районным центром, скорее всего, в связи с возможностью организации там грунтового аэродрома. Транспорт всегда был основой распространения цивилизации (в философском смысле этого слова). Сначала это были реки, и все мировые центры цивилизации были на реках. Потом стали появляться колесные дороги — и распределение таких центров скорректировалось. Потом — железные дороги внесли свою лепту. И в XX веке — аэродромы. Где транспортный узел — там торговля, а за ней и власть. Как-то так. Про это надо еще будет отдельно почитать.
28.10.2020, 15:08:28 |
Евгений Рензин

 Вадим Шахнович: Примерно с 1806 года там находился дацан

Ну, на Шумаке тоже есть дацан. Причём с тех пор, когда турбазой и вертолётами ещё даже не пахло.
Вообще, насколько я понимаю, основной тракт тогда шел по левому берегу Иркута как минимум до Тунки. Что, в общем, с одной стороны, удивительно — следуя от Байкала, Иркут нужно форсировать; а с другой понятно — удобной земли на левом берегу тут побольше. Ну и следует добавить, что форсировать Иркут на лошади большую часть года — не проблема.
28.10.2020, 19:39:52 |
И. Фефелов

 Вадим Шахнович:  Примерно с 1806 года там находился дацан.


Именно что дацан. Но не поселок Кырен.

К слову, слышал то ли читал где-то, что перенос райцентра из Тунки в Кырен в 1926 г. был связан не столько с аэродромом, сколько с соображениями, скажем так, внутренней политики — чтобы Тунка райцентром быть перестала. Какими именно — не помню уже.
29.10.2020, 09:12:20 |
Юрий Мельников

 Евгений Рензин:   форсировать Иркут на лошади большую часть года — не проблема.

В конце октября мне не захотелось полоскать ноги в воде с шугой,лошадям было чуть выше ,чем по брюхо. Преодолевал по ржавому "ежовому" тросу не работающего парома.Те ещё воспоминания на всю жизнь!
29.10.2020, 17:38:37 |
Евгений РензинНынешние-то форсеры, понятное дело, изнеженные. А тогдашним это так, ерунда. Плюс, я подозреваю, наверняка где-нибудь в километре был разлив с более мелкой водой.
29.10.2020, 22:47:47 |
Юрий Мельников

 Евгений Рензин:  подозреваю, наверняка где-нибудь в километре был разлив с более мелкой водой.

Может,и действительно,был.Но выйдя с района работ к парому и вдоволь накричавшись несуществующего паромщика,не видя в относительной близости более мелких мест -ломанулись по путеводной нити :).
30.10.2020, 00:37:54 |
Юрий Данилов

 Игорь Воронов:  Мне кажется, Хобокским гольцом назван какой то из пиков. Может, даже Улябор?!


Вот здесь хождение Черского на Хобокский Голец (стр.160-161)
https://lib.rgo.ru/reader/flipping/Resource-953/RuPRLIB12047163/index.html
02.11.2020, 21:11:02 |
Вадим Шахнович

 И. Фефелов: Именно что дацан. Но не поселок Кырен


Видимо, сейчас придётся детально обсуждать географическое понятие «посёлок» :) А настойчивые и любопытные уже давно должны были найти описание Кырена середины — третьей четверти девятнадцатого века, из которого, на мой взгляд, однозначно следует, что Кырен был именно посёлком. Там были капитальные постройки, сложившаяся структура поселения, многочисленные жители разных социальных слоёв местного населения. В подтверждение этому — оригинальный рисунок самого И.Д. Черского из его маршрутных записных книжек 1873 года.
Евгений, теперь ты тоже будешь сравнивать этот дацан с Шумакским 1990-х годов (более поздний его вариант не видел, к сожалению)? И вообще, а что тогда большевики разрушили в советское время? И зачем, если бы это было какое-то незначительное культовое сооружение?
03.11.2020, 04:22:44 |
И. Фефелов

 Вадим Шахнович:  В подтверждение этому — оригинальный рисунок самого И.Д. Черского из его маршрутных записных книжек 1873 года.


И это опять же рисунок дацана, а не чего-либо другого. Понятно, что там были и постоянные постройки, и население, в том числе не связанное с дацаном, может быть, достаточно многочисленное. Но это был именно поселок при дацане, а не такой населенный пункт, что значим сам по себе.
(Как раз-таки о географическом определении поселка — поселок, как правило, образуется при чем-то. В советское время — достаточно четко — при предприятии или ином объекте... завод, строительство, леспромхоз, мост и т.д.: есть промышленное предприятие — поселок, нет — село)
03.11.2020, 07:44:33 |
Евгений Рензин

 Вадим Шахнович: Видимо, сейчас придётся детально обсуждать географическое понятие «посёлок» :)

А ещё архитектуру :)
Удивил античный фронтон. Пересмотрел кучку фоток современных дацанов, ни у одного такого не увидел.
03.11.2020, 10:58:44 |
Вадим Шахнович

 И. Фефелов: поселок при дацане, а не такой населенный пункт, что значим сам по себе


Хе, вот это крутое заявление! :) Ну давайте, для начала, Владимира Ивановича, нашего, Даля, почитаем ;)

Подселе́нье, подсёл, подсёлка, дейст. ... Подсе́лье ср. подсёлок м. присёлок, посёлок близ селенья; это либо вы́селок, из того же селенья, либо посёлок, со стороны.


То есть, с точки зрения русского языка первично понятие "село" (это где церковь имеется), а подселье — это когда пришлые люди со стороны начали жить вокруг этого места.
Дальше берем классика отечественной топонимики — Э.М. Мурзаева. Он пишет про посёлок так:

ПОСЁЛОК
- населенный пункт сравнительно небольшого размера; поселение несельскохозяйственной специализации Дачный поселок, рабочий поселок, поселок городского типа, курортный поселок. Ср. поселение, поселиться, поселенец, уст.
поселье. ... См. селение, село.


Термин "посёлок" применительно к Кырену начали применять в начале XX века, уже при советской власти, когда шла административная реформа. Тогда же, судя по всему, туда и административный центр перенесли. Однако, из этого вовсе не следует, что у этого места не было критериев (признаков), присущих посёлку в любом из приведённых выше определений. Просто местные традиции были другие и для такого места (поселения) в местном языке имелось своё слово для обозначения. Потом пришла новая власть, русских стало больше, они стали постоянными жителями, и начали применять новое (не местное) слово для старого поселения.
И теперь скажите мне, уважаемые коллеги, чем посёлок вокруг дацана в Кырене НЕ посёлок? Ну или приведите более авторитетное определение посёлка (может я отстал от жизни)?
03.11.2020, 14:23:16 |
Евгений РензинМне кажется, не имеет ровно никакого значения — селом, посёлком, улусом или деревенькой был Кырен в XIX веке. С точки зрения империи, Тунка всяко разно была крупней/важней. В Тунке есть каменная православная церковь, а в Кырене её нет. Кажется, и по сию пору (слава богу!). Вот каменная церковь — это точно показатель размеров. Собственно, и дацан, будь он каменным, тоже говорил бы о крупном поселении.
03.11.2020, 14:36:52 |
Евгений РензинUP Упс, оказывается и в Кырене в 1990-х построили православную церковь. Ну а чо, не больница же какая-нибудь.
03.11.2020, 14:51:09 |
Евгений РензинО, вычитал, что Юзеф Пилсудский в 1890 г. отбывал ссылку в Тунке.
03.11.2020, 14:56:03 |
Страница 1 из 2:  1 2Следующая 
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную