| | | | | Aлександр Софронов | Борис Чечет: а отмороженных атеистов, типа меня, мочить надо не моргнув глазом Ну это конечно глупость опять же...
Притчу о блудном сыне пеерчитайте.
Евгений Рензин: Молоть языком одно, а делать ровно обратное, отнюдь не изобретение Путина. А Путин тут откуда?
Сильно ли преследовали "сына врага народа" Окуджаву?
Борис Чечет: За себя бы ответить, не перекладывая ответственность на других. Допустив ваш отце приволок вас на необитаемый остров — где вы помираете от голода. Кто в этом виноват? Стоит ли сыну возмущаться, что он страдает из-за поведения отца?
Борис Чечет: почему грешит один, а (по факту, не по фразе) отвечает другой? Ну вспоминая Содом и Гоморру — праведник просил не наказывать город. И его не наказывали, до поры до времени.
Борис Чечет: но только не самого фараона?! Потому что функция фараона не сопоставима с обычными жителями.
Тут у вас все до такой степени в кучу свалено, что жуть. Еще и Соловьев сюда же попал))
Борис Чечет: Есть в священных книгах любой (конечно, я не все знаю) религии разумное объяснение, почему грешит один, а (по факту, не по фразе) отвечает другой? Вот эту фразу вообще не понял.
Пример бы хоть привели. | 06.03.2021, 15:10:06 |  | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Сильно ли преследовали "сына врага народа" Окуджаву? Ещё какой фамилией ты мне будешь тыкать, отрицая очевидное?
Член семьи спецпоселенцев мог избрать только такую специальность, которая имелась в учебных заведениях области его поселения или в другой области, где была спецссылка. В области или даже районе, где режим спецпоселения отсутствовал, учиться члену семьи спецпоселенцев не разрешалось
Полный текст тут: https://iq.hse.ru/news/245209923.html
Я привёл первый попавшийся пример официального (не бытового) преследования детей "врагов народа". | | 06.03.2021, 16:18:05 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: пример официального (не бытового) преследования детей "врагов народа". Ссылка на публицистическую статью кого-то там из ВШЭ — это официальный пример??? Серьезно? | | 06.03.2021, 16:29:35 | | | Евгений Рензин | И, кстати, отец Булата Шалвовича был репрессирован за то, что якобы организовывал нападение на Орджоникидзе (которого не было) и за то, что его братья были сторонниками Троцкого — то ещё "преступление". До кучи расстреляли и их сестру. Но самая вишенка, это, конечно, мать Булата, которая отсидела 9 лет за просто так. Спасибо, что не расстреляли.
Сталин, ещё та лицемерная гадина. Ох, жаль нету ада. Его бы там приветили с особым тщанием. | | 06.03.2021, 16:30:26 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Ссылка на публицистическую статью кого-то там из ВШЭ — это официальный пример??? Серьезно? Не, ссылка на "сын за отца" — это мерило.
Реально, сам тычет на пропагандистскую фигню, а многочисленные свидетельства очевидцев для него не годятся.
Серьёзно??? Иди лесом, демагог. | | 06.03.2021, 16:31:17 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: мать Булата, которая отсидела 9 лет за просто так Покажи материалы дела.
Евгений Рензин: ссылка на "сын за отца" — это мерило. Какое мерило?
У меня дед из ссыльных, жили в Турской, сосланы в Бодайбо, где получил образование в горном техникуме (с 1941 г), работал мастером на Колыме, учился в ВУЗе в Томске (с 1952 г), потом работал в Джамбуле (Казахстан), стал директором горнодобывающего предприятия.
Какое мерило? Был из крестьян, а не парт.номенклатуры.
В догонку: "Семью Жжёновых выслали в Казахстан. Георгий проявил упрямство, отказался от высылки и был арестован, но по ходатайству С. А. Герасимова был освобождён и отправлен на киностудию «Ленфильм».
Следствием было установлено, что Жжёнов был завербован американской разведкой в сентябре 1937 года. 4-5 июля 1938 года он был арестован по обвинению в шпионаже и приговорён в сентябре 1939 года Особым Совещанием при НКВД СССР по ст. 58-6 к 5 годам исправительно-трудовых лагерей. Этапирован на Колыму 5 ноября 1939 года. До 1943 года находился на золотых приисках Дальстроя, где работал диспетчером в гараже экскаваторной станции. Иногда ему приходилось работать шофёром, а в последние годы — хлеборезом.
«Когда срок заключения подошёл к концу, Жжёнова вызвали к начальству и вручили официальную бумагу с гербом — распишитесь в том, что ознакомлены с постановлением о дополнительном сроке, ещё 21 месяц лагерей.»
Будучи в заключении, с 1944 года начал выступать на сцене Магаданского музыкально-драматического театра имени М. Горького, в главной роли дебютировал в спектакле «У стен Ленинграда» В. Вишневского. Сам вспоминал Магаданский театр как «роскошный»: в труппе было около 200 актеров, ставили драматические спектакли, оперы, оперетты, балет. Костюмы в театр привозили из Большого театра." | | 06.03.2021, 16:40:23 | | | Алексей Денисов | Борис Чечет: Так Бог любовь или месть?
Александр уже ответил... Но вот и ещё:
"И прошел Господь пред лицом его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода." (Исход 34:6,7)
Можно конечно жить так, что я — Царь, но это не надолго, такому обществу долго не пребыть на земле... Либо надо признать, что есть — Истинный Царь, Царь царей, Господь господствующих и жить по Его законам и уставам.
Ну а христианин не приятен некоторым людям из-за того, что либо он, не живет по заповедям Христа или исполняет процентов на 20-30, идет широким путем, а сам других призывает в церковь и т.п. Либо наоборот он противен, когда несет людям правду и Свет, несет горькое противное лекарство, своим образом жизни осуждает грехи этих людей... | | 06.03.2021, 19:39:10 | | | Aлександр Софронов | Алексей Денисов: Ну а христианин не приятен некоторым людям из-за того, что либо он, не живет по заповедям Христа или исполняет процентов на 20-30 ... своим образом жизни осуждает грехи этих людей Либо тем, что живет не по заповедям, но не оправдывается себя, а честно говорит: Да, грехов вагон. Но я признаю их за собой, а не отрицаю их греховность. | | 06.03.2021, 20:19:03 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Покажи материалы дела. Нет, это ты давай, покажи материалы дела.
Кстати, не знаю про неё и братьев отца, но сам он был реабилитирован. Как и тысячи других "врагов". Aлександр Софронов: Следствием было установлено, что Жжёнов был завербован американской разведкой в сентябре 1937 года. Угу, известная история, перекинулся парой слов с иностранцем в поезде. Ясен пень — шпион. Наверняка план Большого театра америкосам слил.Разумеется, "справедливо" репрессированный Жжёнов был впоследствии реабилитирован. Aлександр Софронов: Сам вспоминал Магаданский театр как «роскошный»: в труппе было около 200 актеров, ставили драматические спектакли, оперы, оперетты, балет. Костюмы в театр привозили из Большого театра." Это тоже никакая не новость. Вертухаям нужна была и культура, и пропаганда. Театр — один из её важных элементов. Театры были организованы едва ли не при каждом управлении лагерей. И актёров хватало — всё те же сидельцы. Театральная жизнь в лагерях прекрасно описана у Евгении Гинзбург в автобиографическом романе "Крутой маршрут".
И, конечно, Магаданский театр был роскошным только на фоне ДК "Тьмутараканский". | | 06.03.2021, 22:35:13 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Нет, это ты давай, покажи материалы дела. Это ты сказал, что не за что — я лишь попросил обосновать.
Евгений Рензин: но сам он был реабилитирован. Как и тысячи других "врагов". Это доказывает их полную не виновность?
Евгений Рензин: Угу, известная история, перекинулся парой слов с иностранцем в поезде. Ясен пень — шпион. "Во время съёмок картины «Комсомольск» (вышел на экраны 1938) актёр выехал на поезде в секретный на тот момент Комсомольск-на-Амуре, где с 1933 года строилось два крупных оборонных завода — судостроительный и авиационный. По пути на съёмки, в поезде, познакомился с американцем, ехавшим во Владивосток для встречи деловой делегации. Позднее он ещё дважды встречался с ним после возвращения с киносъёмок — на вокзале по прибытии и в Большом театре на спектакле. "
?? Это "перекинулся парой слов"??
У нас про Ангарск еще относительно не давно запрещено было говорить с кем попало.
Ну и зная "творческую интеллигенцию" и прочих проститутток от культуры — доносам не удивлен.
Ну и это — сын ссыльного, а катается в секретные города, никто его не преследует. Начали только после появления повода.
Евгений Рензин: Вертухаям нужна была и культура, и пропаганда. Театр — один из её важных элементов. Театры были организованы едва ли не при каждом управлении лагерей. Ага, только тогда это называлось — повышение культуры советского человека.
Т.к. в царской России простые люди от театров видели только афиши.
А тут насильственно заставляли ходить в театры. Еще и костюмы из Большого возили, палачи!
Бредишь? | | 07.03.2021, 00:31:36 | | | Aлександр Софронов | "По собственному же признанию Дориана-Булата, названного «совестью интеллигенции», его мать зверствовала на Кавказе вместе с Кировым, отец был в той же команде, дослужившись до секретаря Тбилисского горкома партии. Позже, из-за конфликта с Берией, который уже выступил против «интернационал-большевиками», Шалва Окуджава в 1932 году обращается к Орджоникидзе с просьбой направить его на партийную работу в Россию, но в 1937 его все же репрессировали.
Впрочем, о зверствах родителей Окуджавы в стране не забыли. В 1937 году отец Окуджавы был арестован в связи с троцкистским делом на Уралвагонстрое. 4 августа 1937 года Ш.С. Окуджава и его два брата были расстреляны как участники заговора Троцкого." | | 07.03.2021, 00:42:07 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Это доказывает их полную не виновность? Нет, для доказательства полной невиновности нужна справка от господа бога. Aлександр Софронов: У нас про Ангарск еще относительно не давно запрещено было говорить с кем попало. С ясельного возраста ездил в Ангарск и никогда о таком тупом запрете не слышал. Единственное, чем в плане секретности отличался Ангарск, это отсутствие карты-схемы города. Впрочем, её и на Шелехово не было. Aлександр Софронов: Ага, только тогда это называлось — повышение культуры советского человека. А являлось Агитпропом. Aлександр Софронов: Т.к. в царской России простые люди от театров видели только афиши. А мобильников вообще не было.
Впрочем, про то, что простые люди не могли при царской власти попасть в театр — не более, чем сказка. Можно не отрывая зада от компьютера посмотреть на то, как жил простой рабочий, сын кучера и горничной, Сергей Яковлевич Аллилуев. Тот самый, в квартире которого прятался Сталин и на 17-летней дочери которого, не смотря на разницу в 22 года, он женился вторым браком.
В его квартире даже ванна имелась. Не одна на 15 семей, а своя собственная. И центральное водоснабжение с паровым отоплением.
Другие фотки из "убогой" квартирки простого царского работяги тут: https://www.tripadvisor.ru/LocationPhotoDirectLink-g298507-d2619660-i156393637-Alliluyevy_Apartment_Museum-St_Petersburg_Northwestern_District.html
Блин, я и теперь про такую даже мечтать не могу. | | 07.03.2021, 00:54:29 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: как участники заговора Троцкого. Тут нужно добавлять "воображаемого". Потому что никакого заговора не было. | | 07.03.2021, 00:56:38 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: как жил простой рабочий "Переехал в Ростов, затем (1907—1918) жил в Санкт-Петербурге (Петрограде). По свидетельству Ирины Гогуа, Л. Б. Красин «устроил Аллилуеву заведование подстанцией. Была эта подстанция в Петербурге»."
"По свидетельству Ирины Гогуа, революционер Леонид Красин «устроил Аллилуеву заведование подстанцией. Была эта подстанция в Петербурге». Работая директором подстанции Сергей Аллилуев имел довольно высокий оклад, позволяющий не только арендовать большую квартиру в престижном доме, но и оплачивать обучение всех четверых детей в гимназии, что по тем временам было весьма недешево."
Зашибись простой рабочий.
Неее, простые рабочие жили так:
«В одной комнате нередко помещается 10—20 человек, а в квартире 20—51 человек. Это отвлеченное 10—20 человек не дает нам настоящего представления о действительности. Для того чтобы составить о ней хотя бы приблизительное понятие, вспомните о жилищах рабочих в то время, когда в вашей маленькой гостиной соберется 10—20 человек гостей и вам покажется в ней очень тесно. И представьте себе тогда, что при таких условиях люди живут постоянно, что люди различного характера, наклонностей и привычек должны проводить совместную жизнь в такой тесноте.
Из 205 одиноких только восемнадцать человек спали на отдельной кровати.
Спать вдвоем на одной кровати и неряшливо, и нездорово. Совместное спанье служит одним из способов распространения заразных болезней. При тех условиях, в которых живут рабочие, к неряшеству и заразе следует прибавить еще другие неудобства. ничтожение обычая сдавать полкровати несомненно должно было бы благотворно повлиять на духовное и физическое здоровье рабочих.»
https://raasta.livejournal.com/1993538.html
Есть не плохой сериал "Аббатство Даунтон", в котором, в частности, для сына крепкого фермера служить в усадьбе лакеем — было достижение.
Горничная, по статусу, была даже немного выше. А вот кухаркам "наверху" даже появляться нельзя было, не говоря, про более низкую обслугу.
Так что выдавать Аллилуева за "простого рабочего" — это изрядная глупость. Там и образование можно было получить и прочее.
Кучер кучеру тоже рознь, можно управлять дряхлым тарантасом, а можно владеть несколькими колясками, сдавать их другим кучерам или возить только господ,.
Таксист на лимузине не равно обычный таксист.
Евгений Рензин: никакого заговора не было. "09.06.1937 г. все привлечённые по делу о военно-троцкистском заговоре были допрошены в Прокуратуре СССР при участии Прокурора СССР А. Я. Вышинского. Все обвиняемые в сжатой форме подтвердили показания, данные на предварительном следствии. В тот же день прокуратурой было сформулировано обвинительное заключение. Согласно Заключению подследственные обвинялись в том, что в целях свержения советского правительства, захвата власти и реставрации в СССР капитализма в 1932–1933 гг. по указанию германского генерального штаба и Троцкого создали антисоветскую военно-фашистскую организацию и руководили её деятельностью."
https://work-way.com/blog/2018/08/20/voenno-trotskistskij-zagovor-ch-1/
Но, разумеется, это все было выбито злобными НКВДшниками.
Отрывок из фильма по книге Джозефа Эдварда Дэвиса Дэвиса, который был послом США в СССР, с 1936 года до 1938 года.
«Итак, сомнений больше нет — вина уже установлена признанием самого обвиняемого… И едва ли найдётся зарубежный наблюдатель, который бы, следя за ходом процесса, усомнится в причастности большинства обвиняемых к заговору, имевшему цель устранить Сталина». Дэвис о процессе Пятакова и Радека (17 февраля 1937 года): «Подсудимые выглядят физически здоровыми и вполне нормальными. Порядок процесса разительно отличается от того, что принят в Америке, однако учитывая то, что природа людей одинакова повсюду, и опираясь на собственный адвокатский опыт, можно сделать вывод, что обвиняемые говорят правду, признавая свою вину в совершении тяжких преступлений». Также фильм описывает сталинские репрессии как попытку очистить страну от сторонников нацистской Германии, а не истребление политической оппозиции и вообще любого, даже минимального, инакомыслия. Дэвис в фильме, в конце сцены суда над «врагами народа», заявляет: «Основываясь на моей двадцатилетней судебной практике, я считаю эти признания правдивыми» | | 07.03.2021, 08:43:32 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Зашибись простой рабочий.
Не дворянин, не купец, и не спарринг-партнёр царя по дзюдо. Сын, что называется, натуральной черни. Сумевший в достаточной степени выучиться, чтобы стать заведующим подстанцией. Не бог весть какая птица. Советские заведующие подстанцией в таких хоромах не жили.
Aлександр Софронов: «Итак, сомнений больше нет — вина уже установлена признанием самого обвиняемого… Постреляли кучу народа на основании самооговора, выбитого под пытками. Других, сколько-нибудь серьёзных улик заговора нет и не было. Практика имеет место по сию пору. В т.ч. благодаря таким, как ты. Готовым оправдать любую мерзость. | | 07.03.2021, 11:16:01 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Сумевший в достаточной степени выучиться, чтобы стать заведующим подстанцией. Не бог весть какая птица. ????
Хренасебе. Выучиться — это было практически не доступно обычным людям!
Горничная — это высокооплачиваемая работа в то время!
Евгений Рензин: Советские заведующие подстанцией в таких хоромах не жили. "Инженер Брунс сидел на каменной веранде дачи на Зеленом Мысу под большой пальмой, накрахмаленные листья которой бросали острые и узкие тени на бритый затылок инженера, на белую его рубашку и на гамбсовский стул из гарнитура генеральши Поповой, на котором томился инженер, дожидаясь обеда."
Это конечно злобная пропаганда и ложь.
Грамотные специалисты тогда получали офигеть сколько.
Евгений Рензин: Постреляли кучу народа на основании самооговора Да да...
Евгений Рензин: сколько-нибудь серьёзных улик заговора нет и не было Ты же лично вел дело и свидетельство совершенно не заинтересованного профессионального юриста для тебя чих.
Евгений Рензин: Готовым оправдать любую мерзость. Мерзость воинствующего невежества оправдать не могу. | | 07.03.2021, 12:15:34 | | | Aлександр Софронов | Ну и эта... Комиссары в 20х зверствовали, но не все! Родители Окуджавы были белые и пушистые...
В общем как обычно — кого захотим оправдаем, кого захотим заклеймим.
"одной из самых завидных была зарплата кучеров — им платили около 400 рублей в год." — https://fb.ru/post/history/2020/6/30/223801
"Среди женской прислуги самыми высокооплачиваемыми были кухарки. В провинции их доходы колебались от полутора до 15 рублей в месяц, в столице и крупных городах — от четырех до 30 рублей. Горничные и няньки зарабатывали чуть меньше." | | 07.03.2021, 12:45:15 | | | Борис Чечет | Aлександр Софронов: Притчу о блудном сыне пеерчитайте.
Перечитывал. И даже глубокую истину пытался найти. Не нашёл. Даже когда вспомнил про разбойника, которого распинали вместе с Христом, н ещё одного, Кудояра. Накосячил — не страшно, всегда можно покаяться. Атеистам, думающим конечно, это не дано. | | 07.03.2021, 19:34:11 | | | Aлександр Софронов | Борис Чечет: Атеистам, думающим конечно, это не дано. Атеист — это сразу же отрицание первой заповеди.
Поэтому, по логике христианства — извините, отойдите.
Признание вины — всегда лучше, чем упорствование в ней...
Борис Чечет: Накосячил — не страшно, всегда можно покаяться. Совершенно не так.
"В чем застану — в том и сужу", т.е. если не успел покаяться — сам виноват.
Это примерно как пьяный садится за руль, будучи абсолютно уверен, что не попадется,
а когда попадается — плакать поздно.
Но вы можете считать верующих дураками, а добрых и порядочных атеистов — чудесными людьми, вам же никто этого не запрещает.
Я вот не хожу к атеистам, рассказать, что они заблуждаются, но когда вижу от них наезды на христианство, считаю себя вправе защищать то, что мне дорого.
Борис Чечет: глубокую истину пытался найти. Не нашёл. А там глубокой истины и нет.
Просто, я думаю вам будет понятно, что когда алкаш бросает пить, то его близких он радует этим больше, чем родственник, который никогда не пил.
Вроде должно быть понятно. А больше там ничего и нету.
Но... "много званных, да мало избранных". | | 07.03.2021, 19:53:14 | | | Борис Чечет | Алексей Денисов: наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода." (Исход 34:6,7)
К счастью это миф. Не честный. А если честность — не пустое слово, то за мои косяки я и должен отвечать,а не мои дети, а тем более внуки и правнуки. | | 07.03.2021, 21:09:22 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
