| | | | | Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: Доставляет МЧС, оплачивает страховая. Все довольны. Кроме страховой. Уж поверьте, им это точно не надо. Константин Суханов: Скорее, МЧС. Вот это уже ближе к истине! | 09.06.2021, 13:55:50 |  | | Sergey Sergeevich | Геннадий Хитрихеев: Взносы там в любом случае копеечные, а выплаты в случае чего огромные. Плюс морока с разбирательством потом: кто виноват/не виноват, сколько оплачивать и т.д. и т.п. — так они их и не выплачивают. Уже сколько таких случаев описано было (см. Риск и т д) и лично со мной было (справедливости ради — лет 10 назад 1 раз мне выплатили 900р за 10 дней больничного при травме ноги).
И речь, в первую очередь, об обязательности вертолетной эвакуации даже в простейших походах. | | 09.06.2021, 14:44:05 | | | Евгений Рензин | Гена, что за глупости ты пишешь!? Страховая НИКОГДА не будет страховать в убыток себе. Более того, когда тебе вменят в обязаловку страховаться, они накрутят двойной... да хоть десятерной тариф.
Уже сейчас: Sergey Sergeevich: По предварительным расчётам, стоимость полиса в день может составлять тысячу рублей Это притом, что Sergey Sergeevich: сейчас средний страховой взнос составляет порядка 300 рублей за день Т.е. тариф уже в самом начале тупо вырастет в три с лишним раза!!!
Особенно умиляют стенания МЧС, которое тратит якобы "свои" деньги. Они в конец уже охренели! | | 09.06.2021, 14:58:12 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Гена, что за глупости ты пишешь!? Страховая НИКОГДА не будет страховать в убыток себе ВОТ ИМЕННО!!! Поэтому лоббировать ТАКОЙ вид страхования они не могли абсолютно точно! Это я тебе говорю как человек почти семь лет проработавший в страховых компаниях. Эвакуация вертолетом даже нескольких туристов в год с лихвой перекроет все потенциальные взносы многократно! Добровольно страховые компании не начнут работать с таким видом страхования ни при каких условиях. Если их административно заставят — другой вопрос. | | 09.06.2021, 15:14:40 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Страховая НИКОГДА не будет страховать в убыток себе. Было бы очень странным обратное. Это ведь бизнес, а не благотворительность. | | 09.06.2021, 15:15:42 | | | Евгений Рензин | Административно заставят работать в убыток... Что за бред? У нас тут буквально только что административно заставляли держать цены на сахар и растительное масло. Норм получилось? Много раз "держали" цены на ГСМ — норм?
А от ОСАГО, про которое тоже страховщики многократно ныли, что им невыгодно... Хоть какая-нибудь страховая из-за неё обанкротилась/ от неё отказалась? Да нет, конечно.
Соответственно, если взносов будет мало, вертолёт просто тупо не полетит. И всё.
Тем более, что и вертолёта почти нет. У МЧС один борт на Ирутскую обл. и Бурятию. ОДИН! Инфа по состоянию на эту весну. Из первых рук. | | 09.06.2021, 15:25:40 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Поэтому лоббировать ТАКОЙ вид страхования они не могли абсолютно точно! Ещё раз по слогам. ОН СЕЙЧАС ЕСТЬ!!! СТОИТ ВТРОЕ ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ БУДЕТ СТОИТЬ.
И это не мои цифры, это пишет LIFE, который ни разу не "иностранный агент" и т.п. Т.е. в реальности будет ещё хуже! | | 09.06.2021, 15:30:23 | | | theo | Евгений Рензин: Более того, когда тебе вменят в обязаловку страховаться, они накрутят двойной... да хоть десятерной тариф. Вероятно здесь всё несколько проще, взнос как правило зависит не только от сложности походов, но в ещё большей степени от количества членов общества или клуба.
Например клуб в который я член (DAV) имеет более 1,3 миллионов члены, взнос в год — 65€ на меня и моя супруга. Для примера, — транспорт моей персоны из иркутской больнице в Германию стоило для страховой компании более 80 000 евро.
| | 09.06.2021, 15:31:48 | | | Евгений Рензин | Я вот как раз считаю, что МЧС, точнее — чиновникам МЧС, это в меньшей степени интересно. Страховые им явно черным налом платить не будут. Какие-нибудь мутные схемы может и придумают, но я их не очень представляю. Разве что будут МЧС башлять за какие-нибудь справки — погода нелётная, спасение невозможно. Что-то типа того. Или "турист нарушил условья договора — у него не было с собой клизмы и 5 м эластичного бинта". Ещё какую-нибудь лабуду в таком роде. Ваш брат юрист придумает, что там в договоре мелкими буквами написать.
А вот страховщикам выгода прямая и непосредственная. | | 09.06.2021, 15:35:48 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Хоть какая-нибудь страховая из-за неё обанкротилась/ от неё отказалась? Да нет, конечно. Ты абсолютно напрасно так думаешь! Если не владеешь темой — не говори! Очень многие страховые компании принципиально не работают с ОСАГО из-за его убыточности. И очень многие обанкротились не в последнюю очередь из-за ОСАГО. | | 09.06.2021, 15:37:40 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Ещё раз по слогам. ОН СЕЙЧАС ЕСТЬ!!! СТОИТ ВТРОЕ ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ БУДЕТ СТОИТЬ. Надо понимать просто, что сейчас это добровольное страхование на определенных условиях, которые сама страховая компания и определяет для себя. Другое дело, если это будет обязательный вид страхования! Как ОСАГО. Там и правила другие пропишут и тарифы другие утвердят и т.п. и т.д. В этом вопросе нельзя рассуждать абстрактно — крайне важны все детали: условия страхования, суммы взносов, что будет входить в страховое покрытие и т.д. | | 09.06.2021, 15:43:44 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Очень многие страховые компании принципиально не работают с ОСАГО из-за его убыточности. Ух ты, раскрой инсайд и схему: как и за чей счёт, к примеру, Росгосстрах, который, как и прочие страховые давно не гос, вывозит это "бремя"? Геннадий Хитрихеев: В этом вопросе нельзя рассуждать абстрактно — крайне важны все детали: Детали вообще пофигу. Обязаловка, она и есть обязаловка. Совершенно очевидно — всё это делается НЕ в интересах туристов. Хоть ты там какие условия распиши. Просто потому, что если условия нормальные, туристы и без обязаловки застрахуются. | | 09.06.2021, 15:51:15 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Ух ты, раскрой инсайд и схему: как и за чей счёт, к примеру, Росгосстрах, который, как и прочие страховые давно не гос, вывозит это "бремя"? Попробую :) Здесь работает закон больших чисел, образно говоря. Вот смотри.
Ты собрал по ОСАГО 100 млн., а выплатил 90. Вроде, ты в плюсе по итогу на 10 млн. А по факту в большом минусе, потому что есть: накладные расходы, административные, организационные и ещё куча, куча всего. Результат — ушёл в минус.
Другая ситуация. Ты собрал 100 млрд., а выплатил 90. И ты в плюсе на те же 10 процентов, но это уже 10 млрд. И это уже совсем другая ситуация и другие деньги. Поэтому для больших (очень больших) компаний это может быть выгодно. И то далеко не всегда!
НО есть ещё и другие виды страхования, которые можно продать человеку, кроме ОСАГО: КАСКО, страхование дачи, квартиры, от клеща и т.п., которые являются прибыльными и за счет которых можно перекрыть убытки от ОСАГО. Это в самых общих чертах. | | 09.06.2021, 16:05:58 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Детали вообще пофигу. Абсолютное заблуждение, ещё раз тебе говорю! Дело как раз именно в деталях. От них всё и будет зависеть. | | 09.06.2021, 16:08:12 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Совершенно очевидно — всё это делается НЕ в интересах туристов. Вот если будет реализована схема, как по ОСАГО — то тогда точно ничего хорошего не будет. То есть. Если у туриста есть страховка — за него оплачивает страховая. Если нет страховки — всю стоимость по эвакуации взыскивают непосредственно с туриста/его родственников. Потому что ведь пострадавшего в любом случае не бросят и вывезут. Но вся разница будет в том, кто за это платить будет.
На самом деле чему тут удивляться особо я не понимаю — ведь так во всем мире уже давно. Нигде в мире за бесплатно к вам вертолет со спасателями не прилетит. Я не хочу сказать, что это правильно или я поддерживаю такую схему, но социализм в нашей стране давно закончился, а мы всё никак не привыкнем. | | 09.06.2021, 16:18:34 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: На самом деле чему тут удивляться особо я не понимаю — ведь так во всем мире уже давно. Как же надоело это дурацкое пропагандистское клише. Прямо тошнит!
Везде в мире сильно по-разному. У нас налоговое бремя от Швеции, а социальная защита от Китая — в среднем по больнице температура нормальная. | | 09.06.2021, 17:03:22 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Везде в мире сильно по-разному.
Серьёзно? :) Есть страны, где тебя бесплатно, без наличия страховки вывезет вертолёт с гор!? | | 09.06.2021, 18:09:34 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Как же надоело это дурацкое пропагандистское клише. Прямо тошнит! Да причем здесь клише, да ещё и пропагандистское. Мы ведь говорим говорим не про стандартные, базовые, повседневные формы соц.защиты: скорая помощь, образование, поликлиники.
Речь про занятие экстремальным туризмом, зачастую в очень тяжелых условиях, удаленных местностях.
Должно ли это быть совершенно бесплатным, то есть за счёт государства, а если ещё точнее, то за счёт других налогоплательщиков (в том числе и меня) — дискуссионный вопрос. | | 09.06.2021, 18:17:32 | | | Евгений Рензин | Прикинь, до сих пор в России так. И, конечно, далеко не только в России. | | 09.06.2021, 18:21:25 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Должно ли это быть совершенно бесплатным, то есть за счёт ... других налогоплательщиков .... — дискуссионный вопрос. Вот в таком ключе и нужно рассуждать. А не это вот всё фуфло про "весь мир". | | 09.06.2021, 18:24:02 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
