Природа Байкала

Светлана Богородская:
Кто-то перед нами отчитывался, на какие деньги будет построено? Или в каком соотношении

Sorry если сказал что не так, тогда объясните мне где логика, или в России это наоборот делается.

Светлана Богородская: государственные деньги — это наши налоги

...наши как-то тоже.
(Светлана пожалуйста ответ без эмоций)

02.09.2021, 18:26:46 |

theo: Светлана Богородская:
Кто-то перед нами отчитывался, на какие деньги будет построено? Или в каком соотношении

Sorry если сказал что не так, тогда объясните мне где логика, или в России это наоборот делается.

Эволюция философского вопроса о первичности материального и идеального: в материальном — самое материальное и первичное — деньги? Храм тогда, естественно отпадает.

theo: Светлана Богородская: государственные деньги — это наши налоги

...наши как-то тоже.
(Светлана пожалуйста ответ без эмоций)

То есть, констатируете, что потраченные на наши Российские нужды деньги, это на самом деле ваши деньги, поэтому нужно сдерживать их трату? А Тео — для контроля этого процесса?

Насчет моих эмоций — это уж мое дело, независимое от МВФ, инвесторов и прочих.

02.09.2021, 20:37:53 |

Светлана Богородская: Эволюция философского вопроса о первичности материального и идеального: в материальном — самое материальное и первичное — деньги?

Нет. Деньги — это средство. Причём людьми придуманное. Но которое позволяет достигать цели. А вот цели бывают разными. Кто-то стремится храм с золотыми куполами построить. А кто-то — больницу.

Светлана Богородская: Храм тогда, естественно отпадает.

И? Истинно верующий может молиться с деревянным крестом перед картонной иконой. Или без неё. Бог в душе. Ведь, по Вашим же словам, золото (имею в виду церковную роскошь) не влияет положительно на качество общения с Богом. Даже наоборот. А вот истинно больной не может обойтись без дорогостоящих медицинских технологий и препаратов.

02.09.2021, 21:17:43 |

Светлана Богородская: Эволюция философского вопроса о первичности материального и идеального

Я данном случае не в философии, я в конкретном, возможном случае.

Светлана Богородская: То есть, констатируете, что потраченные на наши Российские нужды деньги, это на самом деле ваши деньги

Очень интересно где я это сказал или только упомянул

Светлана Богородская: А Тео — для контроля этого процесса?

Просто поделиться мнение, это вам на ум не приходит, жаль.

02.09.2021, 21:52:55 |

Константин Суханов:
И? Истинно верующий может молиться с деревянным крестом перед картонной иконой

Истина ! Золото в церкви, как везде только роскошь, не более.

02.09.2021, 22:02:00 |

Константин, Ваше волнение связано с тем, как правильно деньги поделить?

В статье ИрСити говорится, что занимается строительством некий фонд, к которому имеет отношение Михаил Коренев. Если деньги негосударственные, тогда вопросы о деньгах отпадут? И разговор вернется собственно к Храму?

Может и есть смысл строить на пожертвования — тогда другие люди будут более счастливы и благодушны хотя бы из-за того, что не потратят ни одной своей копейки, жадность никого не замучит.

02.09.2021, 23:17:30 |

Константин Суханов: Кто-то стремится храм с золотыми куполами построить

Любимого человека берегут, заботятся, украшают. А нелюбимого — если существует, так пусть будет понезаметнее и не раздражает?
Аналогия с навязываемым отношением к России напрашивается. Кому флаг России мешает, кому купола.

02.09.2021, 23:53:38 |

Светлана Богородская: Константин, Ваше волнение связано с тем, как правильно деньги поделить?... жадность никого не замучит.

Светлана, простите, но тенденциозная узость Ваших постов поражает. Вот первая пришедшая мне в голову (выжившую, естественно, из ума) аналогия. Город, допустим, тратит 100 млн на празднование дня Сурка. Или на строительство Храма. Пусть даже благотворительных денег. В это время в онкоцентре находится 5 000 больных, на лечение которых денег нет. И вот несогласных граждан, посмевших подсчитать затраты на праздник и предложить им медицинское применение, Вы (да-да, лично Вы) обвиняете в жадности. А среди этих "жадин", в основном, родственники умирающих. Молитесь, и Бог Вас простит.
Таким примерам, причём на всех уровнях, несть числа...

03.09.2021, 00:02:35 |

Светлана Богородская: Аналогия с навязываемым отношением к России напрашивается. Кому флаг России мешает, кому купола.

Вам что важнее: сама вера или её атрибутика? Или помощь страждущим? Впрочем, ответ будет размазан в красивых бессмысленных словах. Это Вы умеете.

03.09.2021, 00:07:20 |

Петр Туревич

Простите великодушно, уважаемые участники дискуссии, что вмешиваюсь. Вполне возможно, что не впопад, и не по теме... Но у меня несколько вопросов, почти неразрешимых.
Первый: почему бедные, плохо вооруженные и невесть как образованные талибы победили могучих, вооруженных до зубов, хорошо обученных и подготовленных американцев и прочих разных европейцев, им прислуживающих?
Второй: почему самыми ярыми критиками Храма и вообще религии как таковой выступают либералы, которые, вроде как, за свободу — всех от всего?
И, наконец, третий: чем тогда вообще либералы отличаются от коммунистов — неужели только тем, что коммунисты храмы разрушали, а либералы "всего лишь" протестуют против их постройки?

03.09.2021, 08:22:49 |

Петр Туревич: Первый...

Талибы американцев и прочих хорошо обученных европейцев не побеждали ни разу. Последние сами ушли, просчитав затраты на поддержание мира в далёком от Америки регионе. Теперь нам аукнется...

Петр Туревич: Второй...

Либералы критикуют не религию и постройку Храмов, а поднимают вопрос приоритетов. У нас что, кроме постройки Храмов, больше нет проблем?

Петр Туревич: И, наконец, третий...

Либералы — это свобода личности и общества. Коммунисты — "железной рукой загоним человечество к счастью!" Есть отличия?
Все вопросы разрешимы, как видите, если не увлекаться телевизором.

03.09.2021, 10:08:10 |

Петр Туревич: у меня несколько вопросов, почти неразрешимых.
Первый: почему бедные, плохо вооруженные и невесть как образованные талибы победили могучих, вооруженных до зубов, хорошо обученных и подготовленных американцев и прочих разных европейцев, им прислуживающих?

В самую точку, Петр! У человека должна быть закаляющая и двигающая им идея, система ценностей, которые он не предает и оберегает. Благодаря этому наши воины победили в Великой Отечественной войне! И потому героически строили мирную жизнь!

Петр Туревич: Второй: почему самыми ярыми критиками Храма и вообще религии как таковой выступают либералы, которые, вроде как, за свободу — всех от всего?

Раскол по отношению всё к тем же Содому и золотому тельцу. Одни призывают приблизиться к чистоте и помогать ближнему, другие пропагандируют доставить себе удовольствие.
И по свободе — у верующего человека есть выбор, но он предупреждается, как тот богатырь перед камнем. Он учится выбирать не разрушительное. Становится тверже, самостоятельнее.
А либералы призывают к такой свободе, которая то разрушит страну, то самого человека.
Таких людей и страны проще использовать, управлять ими — какая уж тут свобода ("Разнуздать, чтобы взнуздать", А.И.Осипов). При этом власти совершенно не обязательно самой быть кристально чистой, вообще можно открыто сменить знак (что американцы и делают).

Петр Туревич: И, наконец, третий: чем тогда вообще либералы отличаются от коммунистов — неужели только тем, что коммунисты храмы разрушали, а либералы "всего лишь" протестуют против их постройки?

Коммунисты мечтали о счастье коммуны, народа, либералы служат денежным мешкам. А общее — и те и другие решили отойти от заповедей — не убей, не укради, либералы еще дальше пошли. Причем, коммунисты старались выправиться и развивали созидательное, то ради чего революцию затеяли, а либералы откровенно шагают в противоположную сторону. И без выбора. Как же они могут оставлять Храмы.

03.09.2021, 11:21:45 |

Светлана Богородская: ...потому героически строили мирную жизнь!

...и построили !

03.09.2021, 23:56:37 |

Евгений Рензин

Светлана Богородская: но если нужно и свою волю еще раз выскажут. 12 тыс. подписей от защитников Храма ведь уже есть, и еще соберут, если нужно.

Возвращается Чапаев из командировки в Англию. Одет с иголочки, в лимузине, на руках перстни с бриллиантами и полный багажник денег. Петька его удивлённо спрашивает:
— Василий Иванович, откуда у тебя это всё?
— Да так, Петька… В карты выиграл.
— Как это?!
— Захожу я в клуб. Смотрю — в очко режутся. Сел я за стол, взял карты. Стали играть. Один англичанин и говорит: "Очко!" Я ему: "Покажи!" А он: "Мы, джентльмены, верим друг другу на слово".
Вот тут-то мне карта и попёрла!

06.09.2021, 01:32:38 |

Евгений Рензин

Либералы выступают НЕ ПРОЛТИВ ХРАМА. Либералы (в данном случае скорее демократы) выступают за то, чтобы вопрос не решался келейно, за спинами тех, кто живёт в мкрн Приморский (и даже Свердловском р-не). А решался на нормальных публичных слушаниях, а лучше даже на референдуме.
Более того, вообще никто не против строительства церкви на том месте, где она уже находится. Я ни одной иной точки зрения даже не слышал.

Так что не нужно вешать на либералов то, в чём они невинней папы римского. Да и с какого перепуга жители Приморского вообще стали либералами? Среди возражающих наверняка даже путинисты и т.п. в наличии. И, нисколько не удивлюсь, даже верующие.

06.09.2021, 01:42:43 |

Петр Туревич

Евгений Рензин: Так что не нужно вешать на либералов то, в чём они невинней папы римского. Да и с какого перепуга жители Приморского вообще стали либералами?

Что Вы, Евгений, Бог с Вами! Я ничего ни на кого не вешаю, отнюдь. Я вообще стараюсь не участвовать в громких дискуссиях, посещать места массового собрания людей и т.д. и т.п. Я ведь аполитичный, Вы что — забыли? Плюс, если уж пошел такой разговор, добавлю: я человек верующий, но вовсе не церковный. Но, тем не менее, кроме вышезаданных мною вопросов, у меня есть еще несколько, не менее неразрешимых...
Почему, когда собираются строить мечеть, синагогу, дацан, молитвенный дом непонятно какой религии и предназначения, — у нас сплошь толерантность, тишина и боязнь не дай Бог обидеть чувства верующих, а как только речь заходит о православном храме, так у нас сразу гражданская активность, неравнодушные граждане и референдум?
Почему много-много лет до этоо куска земли, до этого пустыря никому не было никакого дела, и еще много лет он никому бы не понадобился, а как только здесь задумали строить православный храм, так сразу появились и планы по его обустройству, и неравнодушные, подозрительно сплоченные в едином порыве граждане?
Почему Вы считаете, что религия, церковь и все им сопутствующие атрибуты априори плохо?

06.09.2021, 17:47:12 |

Петр Туревич: Почему Вы считаете, что религия, церковь и все им сопутствующие атрибуты априори плохо?

Хоть и не мне вопрос. Никто не считает, что — абсолютно плохо. Это подмена понятий в споре. Уж не знаю, умышленная ли. Если умышленная — то налицо непорядочный приём ведения дискуссии.
Я лично не считаю, что всё вышеперечисленное — плохо. Для меня это никак. То есть если кому надо — и пусть будет на здоровье. Однако если выделенным деньгам или территориям есть более социальное применение, или людей не спросили, что нужнее (церковь, или школа, или расширенная дорога, отсутствие пробок, например) — тогда да, плохо. Хотя нас и так никогда и не спрашивают

06.09.2021, 18:24:53 |

Евгений Рензин

Петр Туревич: Почему, когда собираются строить мечеть, синагогу, дацан, молитвенный дом непонятно какой религии и предназначения, — у нас сплошь толерантность, тишина и боязнь не дай Бог обидеть чувства верующих, а как только речь заходит о православном храме, так у нас сразу гражданская активность, неравнодушные граждане и референдум?

Я во всём Свердловском р-не (где живу), не видел ни одного дацана, мечети или синагоги. Видел один костёл, построенный тогда, когда я и сам был аполитичным (да к тому же на польские деньги) и один молельный дом, кажется баптистский. А вот РПЦ... Только через Дубльгис можно насчитать аж пять церквей! А ещё почему-то не отображается вечно строящаяся церковь на территории бывшего Свердловского рынка и в здании Политеха (незаконная). И, в этой связи, я совсем не удивлюсь, если есть и другие.
Теперь позвольте ответить вопросом на вопрос: как мне протестовать против постройки мечети, когда её никто не строит?

Петр Туревич: Почему много-много лет до этого куска земли, до этого пустыря никому не было никакого дела, и еще много лет он никому бы не понадобился, а как только здесь задумали строить православный храм, так сразу появились и планы по его обустройству, и неравнодушные, подозрительно сплоченные в едином порыве граждане?

Видите ли какая штука, у нас в городе, не смотря на совершенно мерзкую точечную застройку, всё ещё есть места, требующие обустройства куда скорее, чем зелёный уголок в Приморском. Например, озёра под плотиной — по обоим берегам. И мы как бы надеемся, что их обустроят. Просто "денег нет, вы держитесь, хорошего настроения". А поэтому мы протестуем не против НЕобустройства того или иного места, а против самой власти/системы.
(Прошу проения за "мы". Следовало писать "я")
И, кстати, до этого "пустыря" уже было дело. Протестуют приморцы не в первый раз.

Петр Туревич: подозрительно сплоченные в едином порыве граждане?

В чём, собственно, подозреваете?

Петр Туревич: Почему Вы считаете, что религия, церковь и все им сопутствующие атрибуты априори плохо?

Я сегодня как тот еврей — отвечаю вопросом на вопрос: почему вы считаете, что я всё это считаю? :)

06.09.2021, 22:38:58 |

Борис Чечет

Светлана Богородская: Эволюция философского вопроса о первичности материального и идеального: в материальном — самое материальное и первичное — деньги? Храм тогда, естественно отпадает

Светлана, Вы сильно, по образцу сталинского курса "Краткой истории ВКП(б)" примитивизируете философию. В серьёзной философии не только про "первичность материального и идеального". И считать деньги самым материальным — наивно. Деньги лишь эквивалент, превращающийся, например, в особняк в Италии человека, который постоянно заявляет о свое религиозности и является автором книги "Апокадипсис от Владимира" Сильно удивлюсь, если в этой книжке Вы найдёте хоть кусочек духовности. Многие настоящие материалисты, например Виталий Гинзбург, были по настоящему духовными и не алчными людьми. А многие бандиты воцерковлены и, возможно, являются истинно верующими.

08.09.2021, 22:42:35 |