Лавина сошла 01.03.2016 в 15:30. Туристы в этот же день связались с МЧС. Группа совершала лыжный поход с 21 февраля по 7 марта по маршруту: р. Тисса - п. Мунку-Сасан - пик Топографов - перевал Хэлгин - ист. Чойган - перевал Чойган-Дабан - ист. Хойто-Гол - вулканы - Орлик. В составе группы: Старшов Антон Евгеньевич, Сашов Алексей Анатольевич, Антонов Алексей Юрьевич, Галачьянц Юрий Павлович, Филатов Андрей Витальевич. Погибший - Зайцев Андрей Александрович. Остальные участники серьёзно не пострадали. 2 марта группа Бурятской Республиканской поисково-спасательной службы выехала на автомобиле КамАЗ к месту происшествия.

Дополнения:

3 марта 2016 г. на перевале Аршанский попали в лавину два туриста из группы 10 человек из Нижнего Новгорода. Один из них погиб.

18 апреля 2016 г. на Икатском хребте при сходе лавины погибли иркутские альпинисты Кривошеев Константин и Синюшкин Артем.


Михаил Иванов	Очень жалко ...
02.03.2016, 19:21:30 \|
Татьяна Семенова	Очень.....
02.03.2016, 20:05:13 \|
Лев Белых	Какой то разбор причин несчастного случая будет или данный случай классифицируется как последствие стихии?
02.03.2016, 20:05:35 \|
Вячеслав Петухин	Вероятно, к стихии причина не сводится. В принципе, в тех местах может быть и так, что лавина выкатывается прямо на дорогу и предугадать и обезопаситься нельзя, но это маловероятно... Для разбора надо в точности знать обстоятельства. По сообщениям СМИ это делать невозможно. Вот Юра появится, надеюсь, он подробно расскажет, в чём было дело.
02.03.2016, 20:12:03 \|
Андрей Рябина	Да... Боюсь навлечь на себя гнев Марины Михайловны, но я бы на всех туристических картах обозначал места и причины несчастных случаев. Может тогда трагедий было бы меньше... Соболезнования друзьям близким...
02.03.2016, 21:36:16 \|
И. Фефелов	Присоединяюсь...
02.03.2016, 22:08:39 \|
Константин Суханов	Немного подробнее о погибшем http://www.risk.ru/blog/207354
03.03.2016, 09:17:06 \|
Александр Гранин	Еще одна лавина накрыла туристов, теперь уже на Аршанском http://03.mchs.gov.ru/operationalpage/operational/item/3480955/
03.03.2016, 16:39:24 \|
Игорь Клименко	Александр Гранин: Еще одна лавина накрыла туристов, теперь уже на Аршанском http://03.mchs.gov.ru/operationalpage/operational/item/3480955/ Один погиб...
03.03.2016, 17:18:53 \|
hasti-toshimo	Игорь, Кто погиб?
03.03.2016, 17:33:59 \|
Игорь Клименко	http://www.utro.ru/news/2016/03/03/1273173.shtml
03.03.2016, 17:57:26 \|
Владимир Л.	По Окинской трагедии местность локализована?
03.03.2016, 18:29:04 \|
Слава Завьялов	> По Окинской трагедии местность локализована? есть данные с gps-логгера: http://www.marshruty.ru/travel/bigsayan2016/ (надо увеличить — тогда будет виден записанный трек). Насколько это точно — не знаю, другой информации у меня нет.
03.03.2016, 18:40:40 \|
Светлана Богородская	Трагедии, сожалеем... Судя по Иркутску и его окрестностям в этом году выпало много снега. И сейчас удивительно долго и почти каждый день идет — с числа 20 февраля и по прогнозу может подбрасывать еще с неделю.
03.03.2016, 21:01:09 \|
Ирина Дмитроченкова	Соболезную родным и друзьям Вячеслав Петухин: Вот Юра появится, надеюсь, он подробно расскажет, в чём было дело. Ничего себе — он там... Можно сказать, знакомый человек. Вот только что про чудесную избушку было фото. А связи с ним нет?
04.03.2016, 02:38:38 \|
Слава Завьялов	Связь с группой есть, актуальная информация публикуется на сайте т/к МГТУ: http://tkmgtu.ru/forum/article-comments/50073-pogib-andrej-zajtsev
04.03.2016, 05:59:03 \|
Ирина Дмитроченкова	Первый день весны. Стих. Саяны. Курен. МЧС. Так знакомо.
04.03.2016, 15:30:15 \|
Юрий Кузнецов	При необычно снежной зиме группы вели себя беспечно. Человеческий фактор. Мне приходилось в альплагерях выносить погибших. Все трагедии следствие своих ошибок. Сам дважды падал в групповом срыве. Виновник "бесстрашный". Когда работал инструктором в альплагерях убеждал ребят не боятся показаться трусом, настаивать на своём видении соблюдения безопасности. Первый ушат холодной воды на мою голову. В 60-х в столицах азиатских республик продавались вещички, которых не было в Иркутске. Приехали в Алма-Ату, сразу захотелось что-то купить. Бывалый инструктор обрезал. Покупать будем, когда спустимся. Горный туризм объективно смертельный вид развлечений. Не дай себе погибнуть.
04.03.2016, 19:19:12 \|
Константин Суханов	Юрий Кузнецов: При необычно снежной зиме группы вели себя беспечно Юрий, Вы там не были, чтобы так заявлять. Тем более, подробной информации нет. А группа опытная. Юрий Кузнецов: Горный туризм объективно смертельный вид развлечений. Здесь согласен. Очень хорошая фраза, должна висеть в каждом турклубе на видном месте!
04.03.2016, 19:43:57 \|
Вячеслав Петухин	Константин Суханов: Тем более, подробной информации нет. А группа опытная. Насчёт москвичей — да, не зная, тут судить нельзя. А вот Аршанский проходится 100%-но безопасно (по гребню, а не летним вариантом). Так что, раз попали в лавину, то явно что-то не то сделали. (Вероятнее всего — пошли летним вариантом.)
04.03.2016, 21:05:01 \|
Константин Суханов	Про Аршанский согласен — там масса вариантов. Но и на старуху найдётся проруха.
04.03.2016, 22:07:04 \|
Ливинский Алексей	3.03.16 во второй половине дня сошла лавинв в в р-не оз.Ильчир. Под лавиной сотрудник БурятЗолото из Самарты. Подробности пока не знаю.
05.03.2016, 00:24:48 \|
Вячеслав Петухин	Озера Ильчир или реки Ильчир? Вот здесь http://ria.ru/incidents/20160304/1384552511.html речь про посёлок нефритчиков, что на реке Ильчир (притоке Онота).
05.03.2016, 00:32:26 \|
Ливинский Алексей	На р.Ильчир (приток Онота) вроде бы и мест особых нет, где может сойти лавина. Вернётся В.Гулевич — у него узнаю.
05.03.2016, 00:44:37 \|
Sara Fan	На этот раз трагедия произошла в Окинском районе, при этом погиб еще один человек За три дня это уже третий сход лавин в разных местностях. Сейчас лавина сошла с гор в Окинском районе Бурятии, в районе устья реки Ильчир. Сообщение об этом поступило спасателям в 20.30 часов, под завалом снежной массы оказался один человек, спастись которому не удалось. Известно, что погибший трудился в организации по добыче нефрита, к месту происшествия из посёлка Никола Иркутской области выехали спасатели Байкальского поисково-спасательного отряда, сообщили в Главном управлении МЧС по Республике Бурятия. http://golos-buryatyi.ru/s-gor-buryatii-snova-soshla-snezhnaya-lavina Горы берут свою дань, после таких событий не удивляешься, что наши предки предпочитали добровольно платить налоги девственицами
05.03.2016, 08:50:54 \|
Константин Суханов	Sara Fan: ...после таких событий не удивляешься, что наши предки предпочитали добровольно платить налоги девственницами... Потому, во избежание репрессий, девственницы старались как можно быстрее расстаться с девственностью!)))
05.03.2016, 09:39:38 \|
Вячеслав Петухин	Дневник с обстоятельствами аварии.
20.03.2016, 21:59:46 \|
Александр Гранин	http://www.risk.ru/blog/210055 Рассказ руководителя лыжного похода о лавинной обстановке в районе перевала Нарин-Ул весной 2016 и немного о спасателях.
01.12.2016, 16:36:02 \|
Марина Васильева (Красноштанова)	И кто таких руководов выпускает только... Судя по их тактике, действиям и фото... а также по их наивному требованию их спасать... Правильно спасы им ответили.
01.12.2016, 17:11:11 \|
Евгений Рензин	Марина Васильева (Красноштанова): Судя по их тактике, действиям и фото... А какие конкретно ошибки были допущены? Марина Васильева (Красноштанова): Правильно спасы им ответили. Спасы — натуральные козлы! Даже не потому, что не выслали вертушку, а потому, что пинали парней по разным телефонам. Словно это парни сидят в тёплой базе с казённой связью, а спасы мёрзнут в палатке. Они что, сразу не могли сказать, что МЧС спасает только трупов и, иногда, покалеченных? Или первый же дежурный сам не мог позвонить в два других подразделения? Уроды! Поделили ответственность на троих, вот что они сделали.
02.12.2016, 13:53:16 \|
Марина Васильева (Красноштанова)	Евгений Рензин: Спасы - натуральные козлы! Даже не потому, что не выслали вертушку, а потому, что пинали парней по разным телефонам. Не зная сути дела, не стоит так резко выражаться. Есть в этом рассказе несколько моментов, которые указывают на то, что группа, действительно, не знакома ни с основами тактики, ни с основами подготовки к зимнему походу, ни с оформлением заявочных документов у спасов. И уж точно не знакома с действиями в лавиноопасной местности.
02.12.2016, 14:20:33 \|
Андрей Рябина	И всё им лень- и за дровами спуститься и обойти опасные участки. Зато 3 часа пудрить мозги спасателям- это пожалуйста... Так дело пойдёт, и будут требовать сбросить забытую дома косметичку. Поколение покемонов, ей Богу...
02.12.2016, 15:43:14 \|
Юра Галачьянц	По-моему, суть дела вполне прозрачна, а заявочные документы, равно как и знание тактики со стратегией, тут ни при чем. Люди просили о помощи, спасы не смогли помочь. Мнение о руководителе группы, попавшей в эту ситуацию, и тех, кто группу выпускал, лучше высказать в личной беседе.
02.12.2016, 15:47:45 \|
Евгений Рензин	Марина Васильева (Красноштанова): Есть в этом рассказе несколько моментов, которые указывают на то, что группа, действительно, не знакома ни с основами тактики, ни с основами подготовки к зимнему походу, ни с оформлением заявочных документов у спасов. И уж точно не знакома с действиями в лавиноопасной местности. Допустим, что так и есть. Только мне бы хотелось, чтобы вы явно указали на их ошибки. Я же против спасов выдвинул вполне конкретное обвинение. Андрей Рябина: И всё им лень- и за дровами спуститься и обойти опасные участки. Да, за дровами было лень спускаться. Тем более, что на вечер/утро они щепками обошлись. Что касается "обойти", так это далеко не всегда возможно. Я в том месте не был, тем более зимой, но по их описанию выходит, что обойти было негде. Если уж по "ёлкам" едет да ещё свежего 40 см навалило, то что-то я сильно сомневаюсь, что вообще о какой-то безопасности можно говорить.
02.12.2016, 15:54:59 \|
Александр Гранин	Евгений Рензин: Только мне бы хотелось, чтобы вы явно указали на их ошибки. Я однозначно спуслитлся бы по линии подъема до леса и безопасного места и постарался сделать это до темноты. Как поступил бы ты? Неужто стал бы звонить спасателям?
02.12.2016, 18:17:02 \|
Марина Васильева (Красноштанова)	Евгений Рензин: Я в том месте не был, тем более зимой, но по их описанию выходит, что обойти было негде. Я там не был, но верю ребятам, потому что спасатели — козлы? :-) При таком подходе к ситуации вести конструктивный разбор бесполезно. И очень странно, что Вы сами не видите явных ошибок группы, а просите на них указать. Я там была и не раз, и именно зимой. Нет там такой ситуации, и таких склонов, и такого снега, чтобы нельзя было обойти. И спасатели это хорошо понимали.
02.12.2016, 19:29:45 \|
Евгений Рензин	Александр Гранин: . Как поступил бы ты? Неужели стал бы звонить спасателям? Я не такой наивный, чтобы звонить нашим спасателям. Мы же не Франция и не Италия.
02.12.2016, 19:38:03 \|
Марина Васильева (Красноштанова)	Юра Галачьянц: а заявочные документы, равно как и знание тактики со стратегией, тут ни при чем. Люди просили о помощи, спасы не смогли помочь. Ну как же ни при чём... Форму Тур-6 никто не отменял. Если её не оформляли в ПСС, и нет страховки, и соответственно, страховой компании, которая взяла бы на себя хотя бы обзвоны спасов, то какие требования они могут предъявлять? Спасы не "не могли" помочь, а не увидели необходимости в этом. Я так думаю. Люди живы, травм нет, адекватны, стоят в безопасном месте, как себя вести знают (раз пошли зимой в поход). Так что ж, по первому требованию каждого, кто снега испугался, они должны всех развозить по домам, что ли?
02.12.2016, 19:40:06 \|
Евгений Рензин	Марина Васильева (Красноштанова): Евгений Рензин: Я в том месте не был, тем более зимой, но по их описанию выходит, что обойти было негде. Я там не был, но верю ребятам, потому что спасатели - козлы? :- Вы можете сколько угодно передергивать смысл моих слов. Жаль только, что ваша оценка действий туристов и спасателей так и останется болтаться в воздухе, не подкрепления ни одним аргументом.
02.12.2016, 19:48:39 \|
Евгений Рензин	Марина Васильева (Красноштанова): Юра Галачьянц: а заявочные документы, равно как и знание тактики со стратегией, тут ни при чем. Люди просили о помощи, спасы не смогли помочь. Ну как же ни при чём... Форму Тур-6 никто не отменял. Если её не оформляли в ПСС, и нет страховки, и соответственно, страховой компании, которая взяла бы на себя хотя бы обзвоны спасов, то какие требования они могут предъявлять? Спасы не "не могли" помочь, а не увидели необходимости в этом. Я так думаю.Люди живы, травм нет, адекватны, стоят в безопасном месте, как себя вести знают (раз пошли зимой в поход). Так что ж, по первому требованию каждого, кто снега испугался, они должны всех развозить по домам, что ли? Форму Тур-6 придумали в общественной организации. МЧС структура федеральная. Юридически МЧС нет никакого дела до чьих-то там форм. Страховая тоже на фиг не нужна. Речь шла о спасении людей, а не, например, автомобиля. МЧС для того и создано, чтобы спасать людей. И содержится эта самая МЧС на мои деньги. Еще на деньги тех самых парней и даже ваши. Страховые МЧС не финансируют. А если эти уроды спасают за доп.оплату — это чистой воды уголовщина.
02.12.2016, 19:57:03 \|
Александр Гранин	Марина Васильева (Красноштанова): Я не такой наивный, чтобы звонить нашим спасателям. И всё таки ты уклонился от ответа. Марина Васильева (Красноштанова): Я там была и не раз, и именно зимой. Нет там такой ситуации, и таких склонов, и такого снега, чтобы нельзя было обойти Маргарита Михайловна, нынче год был много снежным, даже Хубутский перевал был лавиноопасен.
02.12.2016, 20:00:54 \|
Евгений Рензин	Вообще говоря, пора уже осознать, что в России чиновникам и прочим спасам на людей плевать. Не плевать на отчетность. Именно для отчетности и нужно регистрироваться в ПСС. Больше народу зарегится — больше будет финансирования. А региться для того, чтобы спасли, это маразм какой-то.
02.12.2016, 20:05:42 \|
Евгений Рензин	Александр Гранин: Марина Васильева (Красноштанова): Я не такой наивный, чтобы звонить нашим спасателям. И всё таки ты уклонился от ответа. У меня очень мало зимнего опыта. Думаю, что сделал бы ровно то же, что сделали ребята. Кроме звонков в МЧС, разумеется.
02.12.2016, 20:11:04 \|
Марина Васильева (Красноштанова)	Александр Гранин: Маргарита Михайловна, нынче год был много снежным, даже Хубутский перевал был лавиноопасен. Саша, а я ещё помню твоё имя... (Хотя намного старше и тупей :-) Про ситуацию со снегом весной 2016 я знаю. И это не впервые, и не настолько. А по фотографиям группы я и вовсе не вижу критической ситуации, при которой надо было просить помощи. Евгений Рензин: Жаль только, что ваша оценка действий туристов и спасателей так и останется болтаться в воздухе, не подкрепления ни одним аргументом. Все аргументы — на фото группы и в описании их действий, а также в замечательной книге П. Лукоянова (и других), которую я неоднократно предлагала изучить, и даже выложила у себя на странице: http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=449 Но никто не любит читать и думать. Интересней на форуме цапаться и винить всех и во всём, только не себя...
02.12.2016, 20:18:26 \|
Вячеслав Петухин	Евгений Рензин: Думаю, что сделал бы ровно то же, что сделали ребята. Нет. Всё-таки это странное поведение, даже если не знать деталей. Вечером спокойно встаём на ночёвку, а стоит выпасть снегу — всё, аварийная ситуация? А вечером о чём думали?
02.12.2016, 20:35:29 \|
Евгений Рензин	Короче, аргументов нет.
02.12.2016, 20:36:31 \|
Евгений Рензин	Вячеслав Петухин: Евгений Рензин: Думаю, что сделал бы ровно то же, что сделали ребята. Нет. Всё-таки это странное поведение, даже если не знать деталей. Вечером спокойно встаём на ночёвку, а стоит выпасть снегу - всё, аварийная ситуация? А вечером о чём думали? Как-то не часто за ночь выпадает 40 см снега. Думали, что и в эту ночь не выпадет.
02.12.2016, 20:38:18 \|
Юрий Данилов	Позапрошлой зимой были на Шумаке, встретили трех туристов из Улан-Удэ (практически новичков, пришли без лыж), один отморозил ноги. С турбазы они позвонили в МЧС Улан-Удэ, на второй день прилетели МЧС с Иркутска, забрали их и отвезли в Кырен. О деньгах речь не шла. Так что не надо обобщать. Да, и когда несколько лет назад в сильное наводнение мы оказались отрезаны на машине за Тальянами, они вывезли нас и машину на своем плавсредстве и бесплатно. Да много примеров можно...
02.12.2016, 20:53:00 \|
Марина Васильева (Красноштанова)	Вячеслав Петухин: А вечером о чём думали? Вот именно... :) Странно, что группу непогода застала врасплох. Обычно за сутки (и даже раньше) перед снегопадом давление начинает падать, да и местные погодные признаки надо уметь различать. Сидеть и обедать на перевале — это большая роскошь зимой, когда короткий световой день и впереди предстоит спуск. Какая разница — н\к или не н\к, лавинная опасность не выбирает категорию, снег везде лежит и падает. 160 минут трёпа по телефону — это тоже большая роскошь, за это время можно успеть сделать и разведку, и спуск, и далеко уйти. Снег не везде одинаков, склоны тоже разные, надо было не сидеть, а действовать. Там есть прекрасные площадки на ГЗЛ для лагеря, где, в крайнем случае, можно отсидеться, и спасы это прекрасно знали. А реально лавиноопасное место там только одно, и то короткое (на ригеле). То, что со склонов сыпется — оно не достаёт до середины долины, и это рядовые лавины, на которые не нужно внимания обращать, если вы в правильном месте. И вообще-то, любой перевал проходить надо с утра, а не после обеда. (За исключением отдельных случев, но это — не тот случай). А уж как они идут по снегу стадом — это вообще караул... Мне понятно, оочему руководитель не указал своё имя. Он понимает свои ошибки. Растерялся парень, перестраховался, ну, бывает... Хорошо, что вышли, молодцы... Но зачем спасов-то хаять при этом? УЧИСЬ, КАК НЕ ПОПАДАТЬ В ТАКИЕ СИТУАЦИИ. Кстати
02.12.2016, 21:00:13 \|
Марина Васильева (Красноштанова)	Евгений Рензин: Короче, аргументов нет. А Вы не допускаете, Евгений, что я не сижу у компьютера безвылазно, мечтая ответить Вам на Ваш вопрос в туже секунду? :)
02.12.2016, 21:01:50 \|
Марина Васильева (Красноштанова)	Юрий Данилов: на второй день прилетели МЧС с Иркутска, забрали их и отвезли в Кырен. О деньгах речь не шла. Так что не надо обобщать. Да, и когда несколько лет назад в сильное наводнение мы оказались отрезаны на машине за Тальянами, они вывезли нас и машину на своем плавсредстве и бесплатно. Да много примеров можно... Присоединяюсь! Тоже множество примеров бескорыстных спасработ (там, где реально нужно!) могу привести.
02.12.2016, 21:04:11 \|
Юра Галачьянц	Марина, вы серьезно считаете, что только спасать в горах должны (sic!) только при наличии справки Тур-6?
02.12.2016, 21:28:21 \|
Марина Васильева (Красноштанова)	Юра Галачьянц: Марина, вы серьезно считаете, что только спасать в горах должны (sic!) только при наличии справки Тур-6? Нет, я этого не говорила.
02.12.2016, 21:31:10 \|
Юра Галачьянц	Я, видимо, не так понял эту фразу: Марина Васильева (Красноштанова): Ну как же ни при чём... Форму Тур-6 никто не отменял. Если её не оформляли в ПСС, и нет страховки, и соответственно, страховой компании, которая взяла бы на себя хотя бы обзвоны спасов, то какие требования они могут предъявлять?
02.12.2016, 21:34:04 \|
Вячеслав Петухин	Евгений Рензин: Как-то не часто за ночь выпадает 40 см снега. Бывает и больше. На самом деле не так важно, сколько именно выпало. Судя по всему, их 9-ый день похода — это около 1 марта (они на Шумак пришли в тот же день, что и мы — 24 февраля), получается ночёвка — в ночь на 2 марта. А снег начал обильно идти намного раньше. Когда мы выходили 26 февраля уже на Шумакском было неприятно (ночью снег выпал). 27 ещё навалило. То есть снег в это время шёл регулярно и УЖЕ было лавиноопасно. То есть в лавиноопасности не было чего-то неожиданного. Ситуация была вполне предсказуемая. Марина Васильева (Красноштанова): Мне понятно, оочему руководитель не указал своё имя. Не, имя-то он вовсе не скрывает. У него указан ник, по нему всю информацию о нём очень легко найти.
02.12.2016, 21:36:07 \|
Евгений Рензин	Юрий Данилов: Позапрошлой зимой были на Шумаке, встретили трех туристов из Улан-Удэ (практически новичков, пришли без лыж), один отморозил ноги. С турбазы они позвонили в МЧС Улан-Удэ, на второй день прилетели МЧС с Иркутска, забрали их и отвезли в Кырен. О деньгах речь не шла. Так что не надо обобщать. Да, и когда несколько лет назад в сильное наводнение мы оказались отрезаны на машине за Тальянами, они вывезли нас и машину на своем плавсредстве и бесплатно. Да много примеров можно... Очень рад, что так тоже бывает. Но и случаев, когда спасы работают за доп деньги (злоупотребление служебным положением, взятка — не знаю как это правильней квалифицировать) или не работают — тоже не такая уж невидаль.
02.12.2016, 22:07:48 \|
Евгений Рензин	Марина Васильева (Красноштанова): Евгений Рензин: Короче, аргументов нет. А Вы не допускаете, Евгений, что я не сижу у компьютера безвылазно, мечтая ответить Вам на Ваш вопрос в туже секунду? :) Нет, не допускаю. Во-первых, вы вполне даже отвечаете (если ваши высказывания можно называть ответами), а во-вторых, никто от вас мгновенного ответа и не просит.
02.12.2016, 22:10:15 \|
Юра Галачьянц	Евгений Рензин: Очень рад, что так тоже бывает. Но и случаев, когда спасы работают за доп деньги (злоупотребление служебным положением, взятка - не знаю как это правильней квалифицировать) или не работают - тоже не такая уж невидаль. Женя, я насчет злоупотреблений не слышал. С вертолетом же все банально: летные часы оплачиваются по немалому прейскуранту и без предварительной оплаты, наличия страдуна или хорошего пинка он не полетит. Система так устроена.
02.12.2016, 22:18:36 \|
Евгений Рензин	Один ангарчанин, который постоянно бывает на ПБ, рассказывал нам историю про чп со сломанной то ли ногой, то ли рукой, вертушку спасовскую и кучу денег, ушедших в карман отнюдь не государства. Рассказывал во время нашей случайной встречи на Хара-Нуре.
02.12.2016, 22:31:58 \|
Евгений Рензин	Вячеслав Петухин: То есть снег в это время шёл регулярно и УЖЕ было лавиноопасно. То есть в лавиноопасности не было чего-то неожиданного. Ситуация была вполне предсказуемая. И что? Это же не помешало им пройти через Обзорный. Другая группа чуть позже прошла Горных духов. В общем, если бы ночью не навалило, они бы и тут прошли. Уж точно собирались.
02.12.2016, 22:36:56 \|
Вячеслав Петухин	Через Обзорный есть вариант движения практически безопасный в любой снег. Горных Духов со стороны Шумака совсем бесснежный, а со стороны Зун-Гола довольно пологий. Нарин-Ул я не ходил. Подозреваю, что там существенно хуже с лавинной опасностью, чем на Обзорном. Евгений Рензин: В общем, если бы ночью не навалило, они бы и тут прошли. Уж точно собирались. Речь же не про то, прошли бы или нет. А про то, что либо будьте готовы идти и по свежему снегу (если выяснили информацию о перевале и знаете безопасный вариант прохождения), либо вообще не ходите туда в лавиноопасное время. Рассуждения в статье "перевал же н/к, значит должен проходиться в любое время" говорят о непонимании. Женя, ну ведь получилось как в анекдоте про "отца Федора" — я залез на скалу, а слезть не могу, вызывайте спасателей.
02.12.2016, 22:44:31 \|
Александр Гранин	Евгений Рензин: Вячеслав Петухин: То есть снег в это время шёл регулярно и УЖЕ было лавиноопасно. То есть в лавиноопасности не было чего-то неожиданного. Ситуация была вполне предсказуемая. И что? Это же не помешало им пройти через Обзорный. Другая группа чуть позже прошла Горных духов. В общем, если бы ночью не навалило, они бы и тут прошли. Уж точно собирались. Женя, иногда бывает так что нужно отступить, и чувствовать этот момент этому надо научиться. Как итог они все равно отступили, да ценой нервов и голодовки. Но зато это было для них уроком, и в следующий раз, надеюсь, они будут чувствовать когда стоит повернуть назад. А не а бы кабы, как бы не было зимы и снега.
02.12.2016, 22:54:58 \|
Евгений Рензин	Ну и получилось. Что ты никогда не попадал в ситуацию, когда потребовалась бы чужая помощь? Или, может, не рисковал никогда? Да я точно знаю, что сотни раз рисковал. Любой одиночный выход в горы уже риск. Да и двойка-тройка почти не способна к самостоятельным спасработам. И что, всех солистов, все двойки-тройки теперь дружно осудим? Ну, рискнули парни малость. Вовремя остановились. Даже сумели не смотря на спасов, отнявших кучу времени, самостоятельно спастись. Молодцы!
02.12.2016, 22:58:26 \|
Александр Гранин	Марина Васильева (Красноштанова): Саша, а я ещё помню твоё имя... (Хотя намного старше и тупей :-) Прошу прощения Марина Михайловна, что-то я задумался ))
02.12.2016, 23:00:50 \|
Вячеслав Петухин	Евгений Рензин: Молодцы! Можно и так оценить — всё же в результате вышли безаварийно. Но разговор-то не про это. Изначально был вопрос, надо ли было делать так, как они. Ты ответил, что да. Я не согласен, и объясняю почему.
02.12.2016, 23:02:00 \|
Евгений Рензин	Я не понимаю туризм/альпинизм без риска. Не готов рисковать, езжай на стадион. Все великие, без исключения, рисковали регулярно. Увы, многие погибли. Но лично я не готов осуждать даже таких, как, например, Эльвира Шатаева.
02.12.2016, 23:03:40 \|
Александр Гранин	Евгений Рензин: Да я точно знаю, что сотни раз рисковал. Любой одиночный выход в горы уже риск. Ты не прав. Риск это не опасное место, а человек не готовый к этому
02.12.2016, 23:04:51 \|
Вячеслав Петухин	Евгений Рензин: Я не понимаю туризм/альпинизм без риска. Тут дело к риску не сводится. Не так было, что они сознательно рисковали. Они просто не почувствовали вовремя опасности, рассуждая "это же н/к, его в любых условиях можно пройти".
02.12.2016, 23:05:46 \|
Александр Гранин	Вячеслав Петухин: Они просто не почувствовали вовремя опасности, рассуждая "это же н/к, его в любых условиях можно пройти". Однажды мне Олег рассказывал как они в лыжном походе тоже попали с перевалом н/к. Думали что быстро возьмут его, да как бы не так. Когда поднялись почти на седло то у перлись в двухметровую линию отрыва лавины и копали-копали что бы вылезти на верх.
02.12.2016, 23:10:10 \|
Евгений Рензин	Александр Гранин: Евгений Рензин: Да я точно знаю, что сотни раз рисковал. Любой одиночный выход в горы уже риск. Ты не прав. Риск это не опасное место, а человек не готовый к этому Абсолютно любой солист не готов к целому ряду рисков — от нелепой травмы до нападения животного или, к примеру, удара молнии. Вячеслав Петухин: Евгений Рензин: Я не понимаю туризм/альпинизм без риска. Тут дело к риску не сводится. Не так было, что они сознательно рисковали. Они просто не почувствовали вовремя опасности, рассуждая "это же н/к, его в любых условиях можно пройти". Ну, на каком-то этапе рассуждали так. Позже иначе. Обычное дело. Уверен, что многие мои товарищи нынче летом слабо осознавали риск выхода на штурм пика БАМ в 12 часов дня. Я же считаю, что нам сильно повезло. Дождь, который мог пойти с вероятностью процентов 70, где-то сильно подзадержался. А застукай он нас на вершине, мы бы очень крепко встряли. И хоть я тогда был против выхода — никого не осуждаю. Даже, наоборот, благодарен. Риск был не смертельным. Авантюра удалась. Ура! Всем спасибо!
02.12.2016, 23:25:17 \|
Artem Kuharenko	Александр Гранин: Марина Васильева (Красноштанова): Саша, а я ещё помню твоё имя... (Хотя намного старше и тупей :-) Прошу прощения Марина Михайловна, что-то я задумался )) Наверное, Мастера и Маргариту перечитывал?
03.12.2016, 00:02:39 \|
Марина Васильева (Красноштанова)	Евгений Рензин: Очень рад, что так тоже бывает. Но и случаев, когда спасы работают за доп деньги (злоупотребление служебным положением, взятка - не знаю как это правильней квалифицировать) или не работают - тоже не такая уж невидаль. Что-то мне такие случаи не встречались ни разу за всю мою богатую походами жизнь. Был случай, когда спасы не вывезли по договорённости мою группу из Шаснура, но то не их была вина, а другого участника, который вышел с другой группой раньше на неделю и забыл про последнюю группу туриады (не уведомил спасов). Тоже, в своё оправдание много говорил, что спасы плохие :)
03.12.2016, 00:47:54 \|
Евгений Рензин	Я ничего не придумал. Имя рассказчика называть не буду. У них там какие-то тайны по этическим соображениям были. Но турист матерый, не сомневайтесь. Захочет, сам расскажет. Да и случай не единственный. Как-то одни ребята неаккуратно разворачивались на берегу водохранилища и утопили машину. Спасы запросили не кисло денег. Тут ребята через третьи руки вышли на моего приятеля-дайвера и тот обламал "коммерсантам" весь их бизнес. Бесплатно нырнул и прицепил к тачке трос. Не совсем аналогичная история, но если принять во внимание, что дайверская экипировка, которая совсем не мало стоит, казенная, налицо все то же злоупотребление служебным положением. Масштабы просто скромнее.
03.12.2016, 01:21:23 \|
Марина Васильева (Красноштанова)	Евгений Рензин: Спасы запросили не кисло денег. Ситуация ситуации — рознь. Да и люди разные везде есть. Не надо всех под одну гребёнку. Я тоже знаю одного г...того из спасслужбы. Но это не значит, что все такие. Александр Гранин: Риск это не опасное место, а человек не готовый к этому Вот это в самую точку. Кто-то идёт на Мунку умирать, а кто-то жить. Кто-то — из последних сил, а кто-то — привычно, как обычно. Кто-то — рискуя, а кто-то — спасая. Правда, есть ещё и те, которые в героев играют :), а есть те, кто просто не понимает, куда идёт и зачем... Всё относительно. http://www.stihi.ru/2012/01/16/6065
03.12.2016, 02:28:50 \|
Sergey Sergeevich	Факторы внутри туристической группы, усугубляющие аварийную ситуацию на маршруте. http://leopard-fil.ru/vnutrennie-faktory-usugublyayushhie-avarijnuyu-situatsiyu-na-marshrute/#more-1855 " ... Хорошим же примером отсутствия паники для меня служат действия группы лыжников на Тункинских Гольцах этой зимой, с которыми я проходил один из перевалов. В том случае, после схода лавины группа быстро, безопасно и при этом организованно спустилась вниз, относительно грамотно произвела поиск пострадавшего (к сожалению, он всё же погиб), покинула непосредственно прилегающий опасный район, закопалась по самое не хочу в снег с устройством снежных же стенок, обеспечила себя топливом и ужином – это всё в условиях дефицита времени и разразившегося снежного бурана, который они без проблем пережили. 3. Апатия и неверие в происходящее. Ситуация а-ля «я в домике». Люди искренне не верят, что с ними что-то может случиться, поэтому ситуация становится шоком, ответом на который становится игнорирование факта случившегося или всё ещё текущего. С одной стороны, это хорошо в плане самозащиты психики, но тогда, когда аварийная ситуация уже прошла и нам, в принципе, уже ничего не нужно делать для спасения и выживания. К сожалению, так происходит не всегда – бывает, что явление находит выход в неоказании помощи пострадавшему, как медицинской, так и в плане спасработ. Относительно отдельных участников, вероятно, примером может служить гибель альпиниста на г.Трёхглавой несколько лет назад (Тункинские Гольцы), где сорвавшегося и зависшего на верёвке альпиниста не смогли вытащить – судя по многочисленным разборам, не совсем пытались – и он замёрз."
05.12.2016, 08:56:51 \|
Марина Васильева (Красноштанова)	Прочитала ссылку, несколько статей понравились, особенно, про холодовую усталость: http://leopard-fil.ru/holodovaya-ustalost-v-zimnem-pohode/
05.12.2016, 14:21:40 \|
Марина Васильева (Красноштанова)	Евгений Рензин: Как-то одни ребята неаккуратно разворачивались на берегу водохранилища и утопили машину. Спасы запросили не кисло денег. Спасать людей — это одно (главное), а спасать машины, утопленные людьми — это совсем другое. Хочу привести один из множества положительных примеров работы спасателей, когда никто не пострадал, но они уже отправились навстречу группе, задержавшейся немного (всего полдня) с выходом из гор (читайте в последней главе — "База МЧС, сауна, телевизор"): Цитирую: Лихо скатываемся по буранному следу в лесу к дороге в лучах уходящего солнца среди убелённых стройных ёлок. Навстречу нам выезжают спасатели. Они помнят, что мы должны выйти сегодня, 12 марта, вот и забеспокоились, что уже вечер, а нас ещё нет. Но нам помощь не нужна, мы вполне довольны и удовлетворены. http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=441
07.12.2016, 14:31:43 \|
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную

1 марта 2016 г.