| | | | Вячеслав Петухин | Выделил обсуждение в отдельную тему из ветки http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=1510 | 30.06.2006, 14:18:02 |  | | Дмитрий Мызников | Если есть у кого, поделитесь пожалуйста. Взамен - карта 500-метровка :-)
непонятно, зачем жпс, когда на руках такая карта ? на 500-метровке столько информации, что никакая ЖПС не даст! | | 29.06.2006, 05:02:39 | | | Вячеслав Петухин | В данном случае, может быть, не очень понятно, но порой очень может быть полезна даже с картой. Карта не может сама ответить на вопрос "где я нахожусь?". Особенно, если видимости нет. | | 29.06.2006, 07:45:52 | | | Дмитрий Мызников | если умеешь читать карту, то ты никогда не допустишь ситуации неопределения своего положения даже в условиях отсутствия видимости! ведь до наличия отсутствия её, как-то в этом месте оказался!?:-) а уж имея на руках 500 метровку грех жаловаться на отсутствие видимости, туман, и пр.
зы, это беда большинства туристов, научившихся отличать на карте линию речки от горизонтали, но фактически не умеющих читать карту.
А вообще умение ЧИТАТЬ карту, очень тренирует умение ориентироваться на местности, даже в условиях отсутствия видимости. а на таком маршруте, до Осиновского г. вообще можно ходить с закрытыми глазами:-) | | 29.06.2006, 09:13:04 | | | Валерий | На мой взгляд жпс в наших местах это вообще извращение. Помниться одно из главных требований к рюкзачному туристу — умение ориентироваться на местности. А уж заблудиться на Хамар — Дабане, даже и без карты, это же как постараться то надо?! Хотя бесспорно жпс в море или пустыне может стать предметом первой необходимости. | | 29.06.2006, 13:32:26 | | | Вячеслав Петухин | Дмитрий, если у человека уже есть GPS, зачем отказываться от него. Всё-таки много плюсов. В конце концов, GPS заменяет компас. Ну и с помощью GPS легко (и безошибочно!) делается то, что вручную делается с помощью пометок на карте (я думаю, понятно о чём реечь, случаев может быть много). | | 29.06.2006, 15:13:29 | | | Вячеслав Петухин | На мой взгляд жпс в наших местах это вообще извращение.
Не понимаю такого подхода. GPS — это информация, а информация лишней не бывает. GPS не отменяет ни умения ориентироваться, ни чего другого. Не странно ли слушать тех, кто скажет что не понимает тех, кто ходит картой?! Примерно то же самое с GPS.
А уж заблудиться на Хамар - Дабане, даже и без карты, это же как постараться то надо?
Очень странно такое слышать. Очень опытные люди (например, Костя Суханов) говорят, что не могут гарантировать прохождение гребневого маршрута (кругосветка или по гребню между Селенгинкой и Осиновкой) при тумане. И это когда эти маршруты уже не раз хожены. А если идёшь по местам, где ещё не был? А Вы "постараться надо"... | | 29.06.2006, 15:21:41 | | | Валерий | Информация вообще то бывает разной. Есть информация обучающая и развивающая, когда для усвоения и пользования нужно прилагать определенные усилия,которые и отличают специалиста от чайника. В данном случае же теряется сама идея спортивного туризма как такового, просто идем от точки А до точки Б по готовому треку. Что находиться вокруг неважно, ориентация в принципе без надобности,особенно если точки достаточно близки и при потере или поломке прибора получаем несколько прекрасных трупов в двух шагах от станции.... И потом почему бы не пойти дальше и не заменить прибор гидом, который будет водить за ручку? Оно конечно так делается, только это уже извиняюсь не спортивный туризм.
Гребневой маршрут так же бывает разный. По кругосветке особых проблем нет, тропка по гребню заметна, ходил не раз,в разную погоду и по разному выходил, в том числе и через Утулик. Вопрос в общем не в ней. При большом количестве скальных выходов и стланика жпс в тумане вас все равно не спасет во первых, а во вторых зачем туда в этот самый туман лезть? Зимой в пургу в многдневном походе это конечно более актуально, но летом этот прибор просто дань моде, тем более что пытаются ходить по нему даже на Витязь отдельные товарищи.
Вячеслав, приведите пример, где по нашим местам можно блудануть без жпс. Как правило для общей ориентировки 2км.карты всегда хватало за глаза. | | 29.06.2006, 18:28:30 | | | Вячеслав Петухин | В данном случае же теряется сама идея спортивного туризма как такового, просто идем от точки А до точки Б по готовому треку.
...
Оно конечно так делается, только это уже извиняюсь не спортивный туризм.
Вы же сами говорите — это не спортивный туризм. Так о чём мы говорим? О том что можно любую вещь использовать извращённо, или о том, что GPS может пригодиться в спортивном туризме?
Вячеслав, приведите пример, где по нашим местам можно блудануть без жпс. Я не говорю, что без GPS нельзя ходить, я говорю, что с GPS удобнее, больше информации и т.п. Блудануть можно везде :-) Можно даже не называть конкретные места. Я последнее вреемя стараюсь ходить там где не был. И, соответственно, даже если есть тропа (что далеко не всегда) — нет гарантии, что она идёт именно туда, куда надо. Кроме того, важно оценить сколько ещё осталось идти. Когда лезешь по бурелому или облазишь прижимы оценить на глаз пройденное расстояние очень трудно.
А по поводу того, зачем лезть в туман — так это разве что Господь Бог Вам каждый раз точно скажет, будет ли завтра туман... А за один день мало что можно пройти. | | 29.06.2006, 18:48:51 | | | Дмитрий Мызников | На мой взгляд жпс в наших местах это вообще извращение. Помниться одно из главных требований к рюкзачному туристу - умение ориентироваться на местности. А уж заблудиться на Хамар - Дабане, даже и без карты, это же как постараться то надо?! Хотя бесспорно жпс в море или пустыне может стать предметом первой необходимости.
согласен с Валерием, без привязки к карте, этот прибочик ничему не учит, к хорошему привыкаешь быстро, вот только отвыкание (в реальной обстановке-потеря прибора, поломка, и т.д. и т.п.)проходит болезненно.
Дмитрий, если у человека уже есть GPS, зачем отказываться от него. Всё-таки много плюсов. В конце концов, GPS заменяет компас. Ну и с помощью GPS легко (и безошибочно!) делается то, что вручную делается с помощью пометок на карте (я думаю, понятно о чём реечь, случаев может быть много).
Вячеслав, конечно никто этим ребятам не запретит использовать жпс, но мне например всегда было интересней пройти из точки А в т. Б ориентируясь по карте с использованием знаний местных условий. и кстати мне кажется, именно в наших условиях бурелома, СТЛАННИКА, этот приборчик может сыграть злую шутку. (именно в тумане при потере тропы, а впрочем если ребята не из нашего региона и со стланником не знакомы, то и в обычную погоду) всем знаком эфф-т пастуха, когда один идет по тропе и контролирует ее, остальные слепо повторяют его след. с жпс-м все будут слепо следовать его укозаниям, не зная, что по стланнику напрямую ходить нельзя, лучше потратить немного времени и поискать зверовую тропу, чем ломануться напрямик и потом уханькаться в стланнике. | | 29.06.2006, 19:22:50 | | | Sergey V | Ого, какая дискуссия про ГПС.. Каждый наверно прав по-своему. А мне например имея "жпс" всего пару месяцев просто интересно им пользоваться. Конечно на маршруте на Осиновский он не нужен, хотя я этого и не знал. Но даже в этих местах иногда помогает сэкономить десяток минут, не уйти на развилке "нетуда". ТОчно знать сколько осталось подъема тоже может быть весьма интересно нетерпеливым участникам. Не все же у нас спортсмены. Есть просто гуляющие по Хамар-Дабану, можете назвать их чайниками.
Кроме того, ГПС -это прогресс. Ну давайте ругать тех кто в форумах общается, типа что трудно по телефону позвонить, или собраться где-нибудь, да пообщаться живьем? | | 29.06.2006, 23:30:25 | | | Sergey V | Кроме того ГПС помогает сопоставить пройденное расстояние и то что еще осталось впереди, точнее рассчитать возможность дойти до заданной точки маршрута. Для малоопытных участников весьма актуально. | | 29.06.2006, 23:36:00 | | | Валерий | Вячеслав,согласитесь, что использовать и подменять, как во многих случаях сейчас делается, это все же разные вещи. Когда народ начинает трещать о треках и точках на простейших маршрутах с хорошей тропой, то мне становиться уже не смешно, а страшно за этих ребят,что не способны шагу ступить без gps. Куда важней на мой взгляд был бы аварийный прибор для вызова спасателей если припечет, через тот же спутник. У меня уже есть знакомые погибшие от переохлаждения, пока кто-то нашел,пока если смогли вытащили, пока сбегали за спасателями....
При передвижении по тайге от gps как правильно пишет Дмитрий польза больше воображаемая. Если не упираться в азимут, как и раньше любители находились, а идти по направлению движения, то тропа как правило находиться. Ушла в сторону — найдется другая. Просто нужно быть внимательнее и смотреть под ноги и по сторонам.
Ну а туман.... Мы же вроде о ПВД говорим? Которую совсем не обязательно ломить во что бы то ни стало вслепую? Теряя при этом большую часть удовольствия? Думаю что такой поход можно и в другой раз повторить. | | 29.06.2006, 23:46:01 | | | Валерий | Sergey V
А живьем общаться почаще не помешало бы по возможности.... Все таки net немного не то! Скажешь нет?
Все остальное определяется по карте точнее чем по прибору, особенно на пересеченной местности. | | 29.06.2006, 23:55:16 | | | Вячеслав Петухин | Всё-таки не понимаю предубеждения против GPS. Почему Вы считаете, что если кто-то использует GPS, то использует бездумно, слепо ему следуя? Откуда такие наблюдения?
Даже если взять тот же маршрут на Осиновский Голец, вполне возможна ситуация, когда пригодятся точки, которые я выложил. Например, вполне реально было, что переправы, о которых я говорил, смоет. Если здесь не ходил, не так-то просто вообще разобраться, что именно здесь была переправа и её только что смыло. А когда есть точки — всё ясно. Можно более уверенно принимать решение — что делать: либо как-то пытаться перебрести, либо пробираться по этому же берегу до следующей переправы (есть точка — можно прикинуть насколько она далеко).
Те доводы, которые приводятся против GPS точно так же работают против карты. Например, часто на картах неправильно показаны тропы. Если идти слепо веря карте, может получиться довольно плачевная ситуация. | | 30.06.2006, 14:36:49 | | | Валерий | Пример неудачен. Если переправы нет,то какая разница, была она здесь или нет, все равно придется искать другое место для переправы! А можно ли будет дойти до следующей по этому берегу, смотреть как раз нужно по карте, и чем точнее карта,тем точнее можно определить маршрут. А предубеждения у меня нет, GPS вещь нужная, но в определенных местах и целях. Не нравиться мне то,что им пытаются подменять ориентирование как таковое, есть точка и больше ничего не нужно. Сужу по разговорам с народом,который увлекся им последнее время не в меру.
Тропы,зимовья а так же названия на картах вещь весьма условная,не стоит им слепо доверять. Часто пользуюсь просто звериными тропками, их всегда хватало. | | 30.06.2006, 18:22:15 | | | Serg | Почитал вашу дискуссию — забавно, что сказать :-)
Что-то типа разговора слепого со зрячим, причем в обоих направлениях, т.е.
1. — умеющие отлично ориентироваться по картам, и имеющие _отличные_ карты (а не сто раз перерисованные хребтовки или "ни про что" альбом "Прибайкалье") считают, что все должны иметь отличные карты (откуда, интересно ?!) и уметь отлично по ним ориентироваться
2. — не имеющие GPS или имеющие но не понимающие — как, зачем, и в каких случаях им пользоваться — считают, что "он ващще нафик не нужен!"
:-)
Абисняю по порядку :-)
1. Дима, ты-же геодезист с огромным стажем, и прекрасно понимаешь, что 95% народа ориентироваться по картам не умеет! Кроме того, _хорошие_ карты есть у крайне малого количества народа! Мало того, ЛЮБЫЕ +хорошие_ карты — засекречены до сих пор! Может тебе напомнить и ныне действующий закон о Гостайне, категорически запрещающий обычному гражданину иметь у себя и вообще ВИДЕТЬ те-же генштабовские 500-метровки ?!... Они, вообще-то, до сих пор под грифом "Секретно"
А ходить по альбому "Прибайкалье", который СИЛЬНО "разгруженная" двухкилометровка, ладно хоть без геометрических искажений и с _точной_ сеткой в СК-42 ! (ты в курсе, что в альбоме "Прибайкалье" сетка — это именно СК-42, осталось только цифирки по краям подписать ? :-) А как это сделать — можно почитать у меня: http://wp.irk.ru/geo/prib_map.html)
А GPS-ки продаются везде и за вполне разумные деньги.
2. GPS-ки позволяют СИЛЬНО экономить время, не тратя его на поиск нужного места.
Да, пещеру Мечта, например, можно найти и без GPS-ки. За день. Или не найти вообще. А с GPS-кой — полчаса, причем ВООБЩЕ не зная места заезда и дороги в этом районе.
А какую-нибудь охотничью зимушку искать часами (и не найти иногда) в дождь, измотанному — не самое большое удовольствие. Очевидно, что с GPS-кой ты сьэкономишь ЧАСЫ под дождем. И, возможно, будешь ночевать не под хамар-дабанским ливнем под ёлкой, а в зимушке...
Ну-ка, найди на Ольхоне красивейшие мысы Саган-Хушун, или Шунтэ-левый несколько лет назад, когда к ним не было накатанно дорог. Или сейчас, но зимой, когда дорог нифига не видно, да и КУЧИ их там.
Ну-ка, найди короткий заход на гору Жима на Ольхоне, с учетом того, что там густой лес и НИКАКОЙ привязки к рельефу.
Ну-ка, найди заход из Шимков на перевал Политехник или Рекорд в дождь, который в Саянах почти всегда :-), не имея генштабовской километровки. Нет, конечно можно попытаться, потратить пару дней, но нафига такие проблемы, если можно без этого обойтись ?
Объясни-ка, как пройти/проехать на Окуневое озеро, не имея подробной карты с дорисованной кучей дорог в том районе ?! А с GPS-кой — просто указал пару-тройку контрольных точек, и всё. Либо надо подробно объяснять — где куда сворачивать, описывать ориентиры и пр. И чем это лучше указания GPS-точек ? | | 30.06.2006, 21:41:59 | | | Serg | Продолжение предыдущего:
Дима, я, например, ПРЕВОСХОДНО ориентируюсь на Хамар-Дабане и в Саянах, отлично умею читать карты, мы с тобой без всяких карт выходили через Мангилы в Выдрино, я с Валеркой Рудомановым выходил с Чернушки в облачную безлунную ночь без фонарика (т.е. не видно было практически НИЧЕГО даже перед собой), причем я шел впереди. Я превосходно ориентировался в густом тумане на гольцах в районе Осиновского, при том что многократно ходившие туда люди были совершенно дезориентированы и показывая в сторону Хара-Мурина, говорили, что "р.Осиновка — там"
При всём при том я никоим образом не отрицаю большой пользы от GPS-ки, при умении ей пользоваться, конечно.
И, например, чтобы описать тебе отличное место для вечерней пейзажной съемки на Ольхоне, мне придеться написать КУЧУ текста, описывающего довольно слабые ориентиры, или просто указать N52.758806°/E106.323971° :-)
Причем в туман от моего описания толку станет почти ноль, а от GPS-точки толк всегда максимальный, хоть в туман, хоть ночью.
| | 30.06.2006, 21:56:28 | | | И. Фефелов | В самом деле, к чему спорить-то? На мой взгляд, карты, GPS (и, кстати, еще плюс спутниковые снимки, если особенно они достаточно новые и, по возможности, с известной датой съемки) никак не могут друг друга исключать, а превосходно дополняют. Каждое из них просто надо рассматривать как самостоятельный инструмент для выполнения какой-то задачи (скажем, имеются пассатижи, отвертка и молоток — сделать ими можно очень много, но любым одним из трех сделать возможно в девять раз меньше). | | 30.06.2006, 22:32:11 | | | мызников дмитрий | Те доводы, которые приводятся против GPS точно так же работают против карты. Например, часто на картах неправильно показаны тропы. Если идти слепо веря карте, может получиться довольно плачевная ситуация.
извините Вячеслав, но приведеный Ваш текст это и есть пример неумения ЧИТАТЬ карту. это совсем не значит тупо идти по тропе. чтение карты это прежде всего соотношение положения тропы, во время движения, с ситуацией местности — рельефом, контурами, растительностью. И ни положение нитки тропы, ни расположение зимовья не являются постоянными ориентирами! и уж тем более по ним нельзя судить о качестве карты! Вы сами знаете, упало дерево -тропа пошла по другим путем, так и зимовье, прошел пожар и нет ориентира, а охотники взяли и построили новое в 500м дальше, а потом народ говорит что карта неправильная. сергею потом отвечу,-надо на работу. | | 01.07.2006, 05:47:14 | | | Андрей Тарасов | Согласен с И. Фефеловым, Сергеем и Вчеславом, остальные — чего вы в крайности-то ударились? | | 01.07.2006, 11:02:15 | | | Дмитрий Мызников | Почитал вашу дискуссию - забавно, что сказать :-)
Что-то типа разговора слепого со зрячим, причем в обоих направлениях, !
Вот именно слепого с зрячим! только кто зрячий, а кто слепой? человек надеющийся на жпс. Вы уходите от ответа на вопрос, который поднял я и Валерий — ЖПС ничему не учит, не учит умению ориентироваться на местности, слепо ведет за ручку, как тот автопилот, я уже говорил про эфф-т пастуха. И если раньше ,при совдепии, народ ходил по перересованным хребтовкам и имел аварийные случаи, то в наше время при поломке, потере, и т.д.и т.п. ЖПС, человек не умеющий ориентироваться на местности, и оказавшийся в подобной ситуации, имеет большие шансы стать робинзоном на неопределенное время. привожу пример: лет 10 назад, а точнее в тот год, когда на Х- Дабане летом погибла группа из казахстана, в районе между Х-Мурини Хан-Улой, потерялись московские школьники, забегая вперед, скажу, что их потом нашли, увидев с вертолета (Валера Артемьев), они встали на правом борту долины Х-Мурин, воткнули шест с тряпкой и стали ждать спасения. возможно имей на руках ЖПС, они бы не заблудились?! вопрос в том, что эти школьники вместе с своим руководителей,-не умели ориентироваться на местности!!! просто многие побывав в подобной ситуации, говорят: да я опытный, да я везде ходил, да там любой заблудится! не любой, а только тот, кто не умеет ориентироваться на местности. после твоих заявлений о трудности поиска горы Жима, и этих живописных мысов, у меня закралось сомнение в твоих способностях ПРЕВОСХОДНО ориентироваться. Сергей, я не был на Ольхоне, но внимательно изучал карту 2км этого острова, в том числе пути подхода к вершине. не вижу проблем. В услових гор, и Ольхона тоже, всегда можно привязаться к рельефу, даже в залесенной местности. чтобы ты сказал, увидев карту 1:10 000 -без единой горизонтали? (в одно время я работал на Каспии, на западном берегу) из ориентиров пара-тройка дорог, в натуре это куча следов! в это действительно трудно ориентироваться. а гору Жима я найду, не вижу проблем, мысы тобой указанные, тоже найду даже по 2км карте, и перевал политех найдуимея на руках карту. Просто почему-то многие считая себя опытными туристами-ориетировщиками делают категоричные заявления о невозможности сориентироваться, что раз они там заблудились то и остальные будут там блудить!
может быть что не СОВСЕМ опытные? А? может надо прежде всего критичней отнестись к самому себе?
Абисняю по порядку :-)
1. Дима, ты-же геодезист с огромным стажем, и прекрасно понимаешь, что 95% народа ориентироваться по картам не умеет! Кроме того, _хорошие_ карты есть у крайне малого количества народа![/cite]
то что точные карты по-прежнему недоступны народу, это другой вопрос и конечно же это плохо. ЖПС не есть замена хорошей карты! ЖПС для начинающего туриста есть "наркотик", что не есть гут. | | 01.07.2006, 11:34:20 | | | Дмитрий Мызников | ЗЫ таксказать, никак не исправляется текст, хотел добавить: ЖПС для начинающего рюкзачного туриста-есть "наркотик", что не есть Гут! ЖПС для фотографа, ищущего живописный мыс всегда есть Гут! и флаг ему, тобишь ЖПС, — в руки! | | 01.07.2006, 15:19:31 | | | Serg | ЗЫ таксказать, никак не исправляется текст, хотел добавить: ЖПС для начинающего рюкзачного туриста-есть "наркотик", что не есть Гут! ЖПС для фотографа, ищущего живописный мыс всегда есть Гут! и флаг ему, тобишь ЖПС, - в руки! Дима, позволю напомнить то, о чем уже писал: GPS продается везде и фактически легален. И позволяет выходить куда надо не теряя времени на поиски. ХОРОШИЕ карты — ЗАПРЕЩЕНЫ!, а то, что продается — барахло, почти непригодное для нормального ориентирования.
Ну и указаныый ранее момент: абсолютное большинство народа ходит в режиме "за пастухом", т.е. только первый знает — куда и как идти, а остальные слепо топчут тропу вослед первому. И GPS таким только в помощь, но никак не помеха. Даже если им дать хорошие карты — толку будет куда меньше, чем от GPS-ки. | | 01.07.2006, 18:20:21 | | | Serg | потерялись московские школьники, забегая вперед, скажу, что их потом нашли, увидев с вертолета (Валера Артемьев), они встали на правом борту долины Х-Мурин, воткнули шест с тряпкой и стали ждать спасения. Возможно имей на руках ЖПС, они бы не заблудились?! Да, именно так! Имея в руках GPS с заранее набитыми контрльными точками, они-бы знали хоть примерно где находятся, а не лежали, помирая, в палатке, в течении пары недель (по моему, не помню уже точно), Пока Артемьев пытался их в обложных дождях с вертушки обнаружить.
вопрос в том, что эти школьники вместе с своим руководителей,-не умели ориентироваться на местности!!! И карта им-бы врят-ли помогла (т.к. не умеют пользоваться), а GPS-кой научиться пользоваться в 100раз проще.
после твоих заявлений о трудности поиска горы Жима, и этих живописных мысов, у меня закралось сомнение в твоих способностях ПРЕВОСХОДНО ориентироваться Можешь его "раскрасть" обратно :-) _У_МЕНЯ_ проблем с ориентированием на порядки меньше, чем у большинства народа, разговор про основную массу, для которой попасть на Жиму — БОЛЬШАЯ проблема. Да и для тебя или меня попасть на неё без GPS-ки — попадем, но потеряв время на ориентирование. А можно не терять этого времени, а воспользоваться GPS-кой
Сергей, я не был на Ольхоне, но внимательно изучал карту 2км этого острова, в том числе пути подхода к вершине. не вижу проблем[cite]Проблема в том, что после отхода от Песчанки (заход именно оттуда) ты попадаешь в густой лес в полным отсутствием троп (т.к. на Жиму ходят крайне мало и всегда по-разному), причем этот лес тянеться прямо до вершины Жимы.
Ещё раз - ТЕБЕ (или мне) сориентироваться там по карте без GPS-ки можно, хоть и с потерей времени.
Но у основной массы народа там регулярно возникают проблемы.
Ну и потом - а почему это ты пользуешься картами и компасом??!! НЕЛЬЗЯ!!!! Надо без всего этого!!! :-)
Ведь GPS-ка - ТАКОЙ-ЖЕ ИНСТРУМЕНТ, КАК И КАРТА С КОМПАСОМ!!!
А то я сейчас скажу, что истинные самураи ходят только на интуиции, без карт и компаса, причем очень желательно по ночам и в тумане! :-)
[cite]чтобы ты сказал, увидев карту 1:10 000 -без единой горизонтали? Хребтовка какая-то :-)
(недоделанная топооснова, что-ли ?)
мысы тобой указанные, тоже найду даже по 2км карте Найдешь, наверное, потеряв ЧАСЫ на это дело. А у меня времени обычно мало, и терять по нескольку часов там, где можно этого не делать, я не хочу.
| | 01.07.2006, 18:55:55 | | | Serg | Продолжение из-за ИДИОТСКОГО ограничения данного сайта (наверное ЕДИНСТВЕННОГО с таким дурацким ограничением 3кб)
и перевал политех найдуимея на руках карту В обложных дождях ?! Ну-ну...
Точнее — может и найдешь, потеряв очень многие часы, а то и дни. с ХОРОШЕЙ картой может и найдешь с потерей только немножко часов. НО! _хороших_ карт крайне мало, а GPS-ок — МНОГО!
А то я опять-же скажу: "а чего это ты пользуешься хорошей картой ?! Ну-ка ориентируйся по 10 раз перерисованной хребтовке, на которой даже реки с хребтами перепутаны!" :-)
Ну или ориентируйся по уродскому альбому "Тункинская долина", в котором большинства мелких речушек просто нет...
Просто почему-то многие считая себя опытными туристами-ориетировщиками делают категоричные заявления о невозможности сориентироваться _Я_ — не делаю таких заявлений. Я говорю о сложностях, или больших сложностях с ориентированием в некоторых местах.
Дима, как ты не поймешь, что с GPS-кой ПРОСТО СИЛЬНО УДОБНЕЕ И БЫСТРЕЕ, ЧЕМ БЕЗ НЕЁ (хотя-бы и с картой)
ЖПС не есть замена хорошей карты! ЖПС для начинающего туриста есть "наркотик", что не есть гут. GPS для туриста — повод научиться ориентированию! Равно как и повышение безопасности в походе!
А разговоры о "потерял GPS-ку, или она сломалась" РОВНО ТЕ-ЖЕ, что и "потерял рюкзак и вообще всё снаряжение и одежду и остался босиком в плавках" или "сломал ногу" (причем ногу сломать ГОРАЗДО проще, чем сломать GPS-ку!
Конечно, в реальной ситуации, когда "чайники" перевернулись на самодельном плоту в долине Хара-Мурина чуть ниже Сайбата, и на самом деле остались в плавках, купальниках и паре маек на всех, вообще без вещей, и выходили дня три через хребет в Осиновку — там и GPS-ка потерялась-бы.
А у нормального человека КАК может "потерятся" GPS-ка ?!
| | 01.07.2006, 18:57:01 | | | Дмитрий Мызников |
чтобы ты сказал, увидев карту 1:10 000 -без единой горизонтали?
Хребтовка какая-то :-)
(недоделанная топооснова, что-ли ?)
.
топографическая карта с сечением рельефа через 1м. низменность, бывшее дно Каспия. | | 02.07.2006, 05:16:45 | | | Дмитрий Мызников | А разговоры о "потерял GPS-ку, или она сломалась" РОВНО ТЕ-ЖЕ, что и "потерял рюкзак и вообще всё снаряжение и одежду и остался босиком в плавках" или "сломал ногу" (причем ногу сломать ГОРАЗДО проще, чем сломать GPS-ку!
Конечно, в реальной ситуации, когда "чайники" перевернулись на самодельном плоту в долине Хара-Мурина чуть ниже Сайбата, и на самом деле остались в плавках, купальниках и паре маек на всех, вообще без вещей, и выходили дня три через хребет в Осиновку - там и GPS-ка потерялась-бы.
А у нормального человека КАК может "потерятся" GPS-ка ?!
так ты всетаки согласен, что подобная ситуация реальна, и возмржна? И нормальными людьми себя почему-то считают все. и прежде, чем стать "не чайником" надо хоршо походить, набраться опыта, и так в любом деле. | | 02.07.2006, 06:13:42 | | | Валерий | Читая посты Сергея Н. возникает странное впечатление: А зачем нужны карты и зачем учиться ориентированию на местности вообще? GPS все заменит,взял и вперед! Из за чего собственно и разгорелся спор... Большая часть примеров как раз и говорит о том,что прежде чем идти куда-то, надо быть хорошо подготовленным к маршруту, а не надеятся слепо на нитку на карте или точки. А уж если ты ведешь ребятишек, то обязан предполагать все возможные пути выхода в различных ситуациях,и знать их наизусть. Единственно хорошо хоть не загнали народ, как на Ягельном гольце когда-то.
А правильнее всех по моему высказался И. Фефелов. Странно что его пост почти не заметили в запале. Ничем и ничего не заменишь полностью и уж совсем ничем не заменишь опыт.Все вещи нужно использовать по мере необходимости,а не подменять ими самообучение. | | 02.07.2006, 19:11:41 | | | Serg | Читая посты Сергея Н. возникает странное впечатление: А зачем нужны карты и зачем учиться ориентированию на местности вообще? GPS все заменит,взял и вперед! А надо-бы _внимательнее_ читать. Я в нескольких постах писал, что "_хорошие_ карты — огромная редкость, в отличии от GPS-ок, плюс к тому владение _хорошми_ картами — НЕЗАКОННО!" (см .закон о ГосТайне)
А ориентироваться по альбомам "Прибайкалье" и "Тункинская долина" проблематично, в связи с тем, что на них очень мало информации.
Из за чего собственно и разгорелся спор... Спор разгорелся из-за нежелания некоторых товарищей признать очевидную истину, что GPS-ка — штука весьма удобная и часто более полезная на маршруте, чем карта.
Большая часть примеров как раз и говорит о том,что прежде чем идти куда-то, надо быть хорошо подготовленным к маршруту, а не надеятся слепо на нитку на карте или точки Так ведь использование GPS-ки как раз явням образом подразумевает ПОДГОТОВКУ К МАРШРУТУ! Т.к. иначе _откуда_ возьмуться _до_похода_ контрольные точки в GPS-ке, по которым как раз и идет ориентирование ?!
Т.е. _до_ похода собираем по уже ходившему народу контрольные точки, добавляем свои с MapSource, OziExplorer или Google Earth, изучая местность и нитку маршрута будущего похода.
И по всем этим, _заранее_подготовленным_ точкам
строишь маршрут + резервные варианты, и уже ими пользуешься на местности.
Я в походы беру и карты и GPS-ку, но карты практически не достаю, т.к. все необходимые контрольные точки записываю в GPS-ку ещё до похода.
И картами и GPS-кой пользоваться более чем умею, уж поверьте мне — автору известной статьи о гео-привязке альбома "Прибайкалье" и настройке GPS-ок для прямой работы с этим альбомом :-) (это не единственная моя статья про GPS-ки, но самая известная)
На мой взгляд жпс в наших местах это вообще извращение. Помниться одно из главных требований к рюкзачному туристу - умение ориентироваться на местности. А уж заблудиться на Хамар - Дабане, даже и без карты, это же как постараться то надо?! Хотя бесспорно жпс в море или пустыне может стать предметом первой необходимости. Есть некоторые подозрения что вы не очень много ходили по тому-же Хамар-Дабану, или попадали в сильный многодневный снегопад только на хорошо "набитых" маршрутах типа Слюдянка-Черского. А в обложных дождях или тумане или снегопаде очень даже можно заблудиться даже в цирке Порожистого-Чернушки, не говоря уж про долину Подкомарной и походы по хркбтам в сторону Маргасанской сопки и потму подобных мест. | | 02.07.2006, 22:30:13 | | | Serg | так ты всетаки согласен, что подобная ситуация реальна, и возмржна? Да, конечно, ИНОГДА можно утопить весь рюкзак, но тогда вместе с ним утонут и карты и компас, а не только GPS-ка (которая, к тому-же, может лежать не в рюкзаке, а в куртке, в отличии от карт)
Но ты-же сам прекрасно понимаешь, что вероятность утопить юкзак "с концами" исчезающе мала!
| | 02.07.2006, 22:42:49 | | | Валерий | По Хамар — Дабану давно уже без карты хожу, попадал в разные ситуации и давно убежден, что к тайге и горам нужно относиться с уважением, если хочешь вернуться домой живой и здоровый. Еще раз повторяю, опыт на маршруте не заменят никакие приборы, а большая часть несчастных случаев (если не все), происходит от несерьезного отношения к делу. А если не в состоянии сориентироваться где ты находишся и куда нужно идти, то лучше уж сидеть дома — спасателям меньше работы будет.
Начинал кстати ходить по обычной 2км., не отличающейся в принципе от "Прибайкалья", информации обычно хватало, места у нас логичные и не так уж много ее и нужно, зачем вам рисовать каждый камень на тропе? | | 03.07.2006, 00:53:57 | | | Дмитрий Мызников |
Да, конечно, ИНОГДА можно утопить весь рюкзак, но тогда вместе с ним утонут и карты и компас, а не только GPS-ка (которая, к тому-же, может лежать не в рюкзаке, а в куртке, в отличии от карт)
Но ты-же сам прекрасно понимаешь, что вероятность утопить юкзак "с концами" исчезающе мала!
Все правильно, утонет все, но если ты шел работая с картой, то вся информация останется у тебя в голове! как у разведчика:-)) а вот после ЖПС к сожалению одна пустота, увы! | | 03.07.2006, 08:47:20 | | | Дмитрий Мызников | карты (маршрутные выкопировки, ширина полосы-10см) в натуре это 5 км,
м-ба 1:50 000, я доставал вполне легально (официально) по заказу в Центр. Картогр. Фонде. Они убирали координатную сетку, и почему-то характеристики растительности, видимо считая, что это очень важная гостайна. | | 03.07.2006, 08:55:46 | | | Serg | А если не в состоянии сориентироваться где ты находишся и куда нужно идти, то лучше уж сидеть дома - спасателям меньше работы будет А тогда надо вообще сидеть дома, и не вылезать даже в магази н...
Горы — они вообще "место повышенной опасности"
И ориентировку теряют в тумане/дожде/снегопаде даже очень опытные туристы, равно как и геологи и прочие работающие с картами люди.
И говорить: "а я никогда не теряю ориентировку без всякой GPS-ки" может только малоопытный человек, не понимающий до конца, что бываю ситуации, когда ТОЛЬКО GPS-ка способна ориентировать в пространстве, а от карт толку — ноль, т.к. вокруг — НУЛЕВАЯ ВИДИМОСТЬ! Ну и что толку с хороших карт и умения ориентироваться, если ориентиров совсем не видно, и мы не находимся на набитой тропе, по которой можно и при нулевой видимости идти ? | | 03.07.2006, 19:57:20 | | | Serg | карты (маршрутные выкопировки, ширина полосы-10см) в натуре это 5 км,
м-ба 1:50 000, я доставал вполне легально (официально) по заказу в Центр. Картогр. Фонде. Они убирали координатную сетку, и почему-то характеристики растительности, видимо считая, что это очень важная гостайна. Дима, ты-же заказывал как геодезист.
Речь-то про обычное гражданское лицо.
У нас в ВостСибАГП обычному человеку очень не все карты продают. "из-под полы" — было, но это такое-же незаконное приобретение, как и "взял у Васи"
| | 03.07.2006, 20:19:55 | | | Валерий | Сергей, на такое даже отвечать не хочется, это уже ругань а не спор. Перечитали бы вы лучше заново все сначала и без предвзятости. Запальчивость не лучшее качество... | | 03.07.2006, 21:09:05 | | | Serg | Сергей, на такое даже отвечать не хочется, это уже ругань а не спор. Перечитали бы вы лучше заново все сначала и без предвзятости. Запальчивость не лучшее качество... Именно! Перечитали-бы сами всё написанное, и перестали упираться перед очевидными вещами...
Ну если конечно, вы себя ощущаете "ну очень 'крутым' туристом, который НИКОГДА И НИГДЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ ПОТЕРЯТЬ ОРИЕНТИРОВКУ, ДАЖЕ НОЧЬЮ ИЛИ В ТУМАНЕ/ДОЖДЕ — поздравляю: вы уникальная личность, возможно ОДИН НА ПЛАНЕТЕ...
Или ходили только по тропам, а если не по тропам, то в отличную погоду и по хорошему рельефу...
А потом таких самоуверенных как раз спасатели и разыскивают... Как, например, на Эльбрусе каждый год по нескольку таких "крутых", потерявших ориентировку в "белой мгле" или в снегопаде, и ушедших в зону ледниковых трещин...
А если вы ни когда не встречались с явлением "белая мгла", когда вокруг ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ВИДНО, несмотря на яркий день, и даже рельеф склона определяется только по следу только что брошенного снежка — вам повезло (или не повезло).
Я подозреваю, что вы и местностях типа Ольхона или Тажеранских степей никогда не попадали в густой туман или его аналоги в виде хорошего снегопада, когда со всех карт, даже хороших толку — НОЛЬ!, и только GPS-ка позволяет ориентироваться.
Ладно, не понимаете вы простых вещей — дальше обсуждать нечего. Надейтесь, что никогда не попадете в условия, когда ориентироваться по карте невозможно, а пережидать непогоду тоже нет возможности, и надо идти дальше по маршруту. | | 03.07.2006, 22:00:00 | | | Дмитрий Мызников |
Дима, ты-же заказывал как геодезист.
Речь-то про обычное гражданское лицо.
У нас в ВостСибАГП обычному человеку очень не все карты продают. "из-под полы" - было, но это такое-же незаконное приобретение, как и "взял у Васи"
Нет, я их заказывал как простой турист :-) В свое время эта контора давала обьявление в журнале "Турист" и по этому обьявлению я у них заказывал необходимый картматериал. | | 04.07.2006, 05:06:11 | | | Дмитрий Мызников | Ну если конечно, вы себя ощущаете "ну очень 'крутым' туристом, который НИКОГДА И НИГДЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ ПОТЕРЯТЬ ОРИЕНТИРОВКУ, ДАЖЕ НОЧЬЮ ИЛИ В ТУМАНЕ/ДОЖДЕ - поздравляю: вы уникальная личность, возможно ОДИН НА ПЛАНЕТЕ...
Или ходили только по тропам, а если не по тропам, то в отличную погоду и по хорошему рельефу...
.
Сергей, по знакомой хорошо изученной местности, ты можешь и обязан УМЕТЬ ходить в любую погоду, даже в условиях Х-Д , а по незнакомой, в условиях Х-Д лучше сидеть и не дергаться. и ЖПС в таких условиях (снегопад-дождь-ночь) это по сути провокация. вспомни лет 10 на Порожистом погибла девочка. Конечно у нее не было с собой этого приборчика, но где гарантия, что новые восходители, вооруженные этим прибором, не захотят "проверить" себя в новых более крутых условиях?
зы таксазать, и давайте не будем друг-другу вешать "медали", выставляя в неприглядном виде.
Это ж ведь инетобщение, имеющее большие недостатки перед "живым" разговором, так ведь можно договориться до черти-чего! | | 04.07.2006, 05:18:49 | | | Serg | Сергей, по знакомой хорошо изученной местности, ты можешь и обязан УМЕТЬ ходить в любую погоду, даже в условиях Х-Д Про хорошо знакомую местность особого разговора нет, хотя — смотря какая местность: в степных районах с их КУЧЕЙ дорог в разных направлениях в хреновую погоду ориентироваться часто можно ТОЛЬКО по GPS-ке
а по незнакомой, в условиях Х-Д лучше сидеть и не дергаться. и ЖПС в таких условиях (снегопад-дождь-ночь) это по сути провокация ...Дима, ну ты хоть сам попользуйся GPS-кой, а потом пиши такие "перлы" :-)
Вот именно высказывание "по незнакомой, в условиях Х-Д лучше сидеть и не дергаться" и показывает полное непонимание пользования GPS-кой :-)
Умея ей пользоваться — без особых проблем можно передвигаться по незнакомой местности в хреновую погоду. Вот про это и речь во всей этой ветки форума.
вспомни лет 10 на Порожистом погибла девочка Кстати — я проходил цирк Порожистого (с Чернушки выходил) в этот-же день, когда она погибла, причем всего через час после того, как она, оставив рюкзак на перевале, ушла на Порожистый. И с Ситниковым на Шхельде чай пили, обсуждая, что позновато она пошла на пик, может на электричку не успеть. И при поисках в цирке Порожистого был, так что совершенно в курсе ВСЕГО с этим связанного.
Напомню, что она пошла на пик практически раздетая (по моему, в футболке поверх купальника, может ещё в шортах), несмотря на явно ухудшающуюся погоду, и сорвалась с мокрых скал, возможно из-за ухудшения координации в результате сильного замерзания в легкой одежде в ветер с туманом/моросью. Так что GPS-ка помогла-бы не сильно.
Кстати — с цирке Порожистого в плохой видимости народ периодически не находит перевал на Чернушку, вылезая вместо этого на левые боковые гребни :-)
и давайте не будем друг-другу вешать "медали", выставляя в неприглядном виде.
Это ж ведь инетобщение, имеющее большие недостатки перед "живым" разговором, так ведь можно договориться до черти-чего! инет-общение почти полный эквивалент "живого" общения в плане обмена информацией. И читают этот форум кучи народу. И если человек пропогандирует идею типа "GPS-ка нафик не нужна, настоящий турист и так везде сориентируется по карте" — необходимо разьяснять неправильность этой идеи, чтобы люди осознавали истинное положение вещей. | | 04.07.2006, 14:02:01 | | | Дмитрий Мызников |
...Дима, ну ты хоть сам попользуйся GPS-кой, а потом пиши такие "перлы" :-)
Вот именно высказывание "по незнакомой, в условиях Х-Д лучше сидеть и не дергаться" и показывает полное непонимание пользования GPS-кой :-)
.
Ходили этой зимой по Бабхе и Утулику, у товарища была ЖПС-ка, видел как она работает, что она дает. Ну не возникает у меня желания покупать сей приборчик. и вряд ли когда возникнет. по Х-Д ходить, да и по Саянам, опять повторюсь — не вижу необходимости. я лучше на эти деньги часы с альтиметром куплю. вот эта вещь необходимая. Кстати когда смотрел фотки Вячеслава -закат на Мамае, обратил внимание, что место положение сьемки на свою схему он нанес неправильно. ошибся примерно 2.5 км на север. вот так-то. | | 04.07.2006, 14:45:26 | | | Serg | Ходили этой зимой по Бабхе и Утулику, у товарища была ЖПС-ка, видел как она работает, что она дает Дима, я тебе открою страшную тайну: КУЧА народу вообще не умеет _нормально_ пользоваться GPS-кой.
У меня огромные подозрения, что ты именно с таким народом и ходил :-)
У него были заранее забиты кучка _грамотных_ контрольных точек на районе похода ?
Ну не возникает у меня желания покупать сей
приборчик. и вряд ли когда возникнет А вот очень интересно — почему это ты фотографируешь Пентаксом, а не камерой-обскурой, и на пленку, а не на самодельные пластинки, собственноручно политые собственноручно приготовленной желатиновой светочуствительной эмульсией ?! Чё за нафик?! :-)
Ты-же пользуешься плодами прогресса в фотографии, почему-же отрицаешь плоды прогресса в навигации ?! :-)
я лучше на эти деньги часы с альтиметром куплю. вот эта вещь необходимая Ага, особенно с учетом того, что часы с альтиметром стоят 8т.р., а GPS-ка стоит 1.5т.р б/у, 4.5т.р новая простая и 8.5т.р новая с барометрическим альтиметром, магнитным компасом, и траклогом (автоматической памятью пройденного маршрута) на месячный поход. Для информации — обычный, не барометрический, альтиметр есть у ВСЕХ GPS-ок, даже у простейших, за 4.5 т.р. за новую (Garmin Geko 101) И часы у ВСЕХ GPS-ок идут в десятки раз точнее в выключенном состоянии, и в несравнимо точнее во включенном (т.к. при работе в режиме навигации любая GPS-ка знает время с точностью до милионных долей секунды)
Кстати, GPS-ки с барометрическим альтиметром умеют делать то, что часы с альтиметром не сумеют В ПРИНЦИПЕ! — показывать нормализованное давление, т.е. текущее давление, приведенное к "нормальным" условиям ("нормальные" — термин, а не "хорошие", т.е. высота — 0, температура +25)
И гляда на часы с альтиметром, и наблюдая на них "853мб" (миллибара) я понятия не имею — это много или мало для текущей высоты.
А наблюдая на экране GPS-ки: "нормализованное давление 1002мб", я понимаю, что нашожусь в достаточно сильном циклоне (норма — 1013мб), и погода скорее будет плохая, чем хорошая.
А за ночь на GPS-ке (даже на выключенной!!!)накопиться график изменения давления, по которому будет понятно — что ждать от погоды. (т.е. уходи циклон, или приходит, или вообще антициклон надвигается)
ОЧЕНЬ полезно и познавательно для людей, интересующихся метеорологией или хотя-бы немного предстваляющих связь давления с погодой и её изменениями. | | 04.07.2006, 19:39:52 | | | Дмитрий Мызников |
Дима, я тебе открою страшную тайну: КУЧА народу вообще не умеет _нормально_ пользоваться GPS-кой.
У меня огромные подозрения, что ты именно с таким народом и ходил :-)
У него были заранее забиты кучка _грамотных_ контрольных точек на районе похода ?
Да нет, все гораздо проще. пользоваться ей он умеет, хотя трековых точек не было. да дахе если и были, что толку? все равно местополохение их было бы видно в долине и без ЖПС. да и с лыхни никуда не деться, равно как иначе чем по долине вдоль речки не пройти:) мы ходили в верховья Бабхи. и перевал на Утулик искать не надо было, его и так видно. а часы с алтиметром есть и за 60 долл. и интересунт меня там только возможность определения высоты над ур. м. Слушай ты случайно не диллер Garmin Geko 101? | | 04.07.2006, 20:09:10 | | | Serg | У него были заранее забиты кучка _грамотных_ контрольных точек на районе похода ?
Да нет, все гораздо проще. пользоваться ей он умеет, хотя трековых точек не было. да дахе если и были, что толку? я на рояле играть умею, только у меня рояля нет и я никогда не пробовал играть... :-)
я к тому, что "точек не было, но пользоваться он умеет" :-))
Дима, 85% умения пользоваться GPS-кой — это уметь подготавливать на компе контрольные точки и скидывать их по кабелю в GPS-ку, а потом всем этим _грамотно_ пользоваться на маршруте.
все равно местополохение их было бы видно в долине и без ЖПС Сам-же понимаешь, что GPS-ка нужна совсем не в условиях яркого дня, знакомых мест и лыжни, с которой никуда не деться :-)
и интересунт меня там только возможность определения высоты над ур. м. Слушай ты случайно не диллер Garmin Geko 101? 1.Ты в курсе, что барометрические высотомеры врут на сотни метров ?
Ошибка только по давлению — 11м/миллибар, так что в циклоне миллибар на 10-15 ты получишь высотную ошибку в 150м...
2. Я не дилер Гармина, и такое БАРАХЛО, как Geko 101 никому продавать не стал-бы. Она не имеет связи с компом, поэтому совершенно не интересна.
А Geko 201 и 301 я рекомендовал просто потому, что это сейчас ЛУЧШИЕ GPS-ки для ношения в горах. Максимально легкие и маленькие, и есть ВСЁ, что надо для нормальной навигации. Конечно, если денег дофига, можно купить GPS-ки с загружаемыми картами, переплатив много тысяч и убедившись в почти полной бесполезности этих карт на Хамар-Дабане и в Саянах. А заодно и таская железку в два раза тяжелее и больше, чем серия Geko.
Сам я сейчас хожу с Geko 301, уйдя с Geko 201 после того, как потерял в Байкале (чайка утащила, видимо) свои часы с барографом. Без барографа жисть плохая, пришлось апгрейдиться с 201-й на 301-ую из-за наличия в 301-й барографа. До этого ходил и с eTrex-ами и с GPS-12 (кондовая железка армейского вида), ездил с навороченнейшеми автомобильно-катерными GPS-ками по льду Байкала и вокруг него.
| | 04.07.2006, 21:19:36 | | | Дмитрий Мызников | Ладно, Сергей, уговорил, куплю я у тебя ЖПС, но с одним условием: в конце августа поможеш мне занести груз для зимовья на голец. Там кстати открываются оч красивые виды, да и сам хребетик фотогеничный. | | 05.07.2006, 05:13:36 | | | Андрей Тарасов | и поподробнее про часы за 60 долл. :) | | 05.07.2006, 09:39:31 | | | Дмитрий Мызников | Щас, буду я еще рекламу каму-то делать.:) | | 05.07.2006, 10:58:07 | | | Андрей Тарасов | Ну вы что-то совсем замороченные.
Можно без всяких поз, в почту, если что... | | 05.07.2006, 11:00:55 | | | Дмитрий Мызников | Да давно это было, сейчас и не вспомню где. единственно помню фирма — Кассио. | | 05.07.2006, 11:20:21 | | | Сергей Н. | Да давно это было, сейчас и не вспомню где. единственно помню фирма - Кассио. Вот как раз Касио _сейчас_ стоят тысяч по 6-8. Я себе лет 15 назад брал Касио за 150USD, сейчас таких нет (или я не нашел) А за 60USD Касио с_альтиметром_ вообще не бывает, похоже. По крайней мере новых. | | 05.07.2006, 13:13:59 | | | Сергей Н. | Ладно, Сергей, уговорил, куплю я у тебя ЖПС, но с одним условием: в конце августа поможеш мне занести груз для зимовья на голец 1. Я не уговаривал.
2. Я продаю GPS-ки исключительно когда перехожу на другую модель и продаю свой старый. А сейчас у меня в планах перехода нет и даже в дальних планах нет, т.к. теперешняя Garmin Geko 301 — практически абсолютный ИДЕАЛ походной GPS-ки.
Так что покупать придеться в магазине :-)
цены на 201-ую примерно 6т.р. и 8.5т.р за 301-ую
Разница — наличие в 301-й барографа и магнитного компаса (нафик не нужен, но нет моделей с багографом но без компаса) | | 05.07.2006, 13:22:24 | | | Дмитрий Мызников | и поподробнее про часы за 60 долл. :)
Вспомнил. видел в СИВМЕ в москве. часы фирмы Солигор, именно высотомер с барографом, по цене 65$, но это было давно -лет 5 назад. | | 05.07.2006, 13:44:56 | | | Сергей Н. | и поподробнее про часы за 60 долл. :)
Вспомнил. видел в СИВМЕ в москве. часы фирмы Солигор, именно высотомер с барографом, по цене 65$, но это было давно -лет 5 назад. Дык вот: Солигор, а не Касио, как ты писал выше :-)
Касио только за марку баксов 50 берет... :-) | | 05.07.2006, 14:17:20 | | | Дмитрий Мызников |
Дык вот: Солигор, а не Касио, как ты писал выше :-)
Касио только за марку баксов 50 берет... :-)
И какая разница? главное чтоб рулили. | | 05.07.2006, 14:37:38 | | | Anya | Я была бы очень признательна! Интересуют такие ориентиры, как пер.Мугувек, пер. 26 партсъезда, место на Б.Иркуте, откуда можно обойти каньон, поднявшись и перевалив за хребет. Спасибо! | | 05.07.2006, 22:09:05 | | | Дэн | Использование GPS заметно облегчает ориентирование на местности, но при условии умения читать карту. Одно другому не мешает, зато время при определении положения экономится масса. А при достаточно хороших картах маршрут составляется быстро, была бы реперная точка. | | 17.07.2006, 16:09:22 | | | Дмитрий | привет всем!
вы тут так прикольно обсуждаете...
а нат ли у кого карты для гармина :) китойские и тункинские гольцы????
мы тут в поход собрались — очень нужно!
... а заблудиться настоящим профессионалам (!) можно легко хоть с компасом хоть с жпсом :) | | 31.07.2006, 13:00:40 | | | Дмитрий Мызников | привет всем!
... а заблудиться настоящим профессионалам (!) можно легко хоть с компасом хоть с жпсом :)
Если ты заблудился легко, то ты уже далеко не профессионал! Слишком высокого мнения о себе. Учи букварь:) | | 31.07.2006, 14:09:20 | | | Андрей Тарасов | Человек шутит :))))), по-моему, а вы его сразу к стенке... | | 31.07.2006, 14:17:42 | | | Дмитрий Мызников | Человек шутит :))))), по-моему, а вы его сразу к стенке...
А... это шутка такая, тогда пардон:))) | | 31.07.2006, 14:31:12 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
