| | | | Дмитрий Дуров | Во-первых, создателям сайта респект и поклон — такого удовольствия и качественной информации в одном месте редко найдешь:!)
И вопросик, если кто в курсе: что собой представляет Курыканская стена, как взглянуть на нее, прочитать о ней?
| 19.10.2006, 18:53:38 |  | | Вячеслав Петухин | Если я не ошибаюсь, это скорее не стена, а только остатки. То есть камни лежат более-менее в линию, довольно неестесственно. Вообще, чтобы увидеть её, надо внимательно смотреть, потому что в тех местах есть и естественные выходы камней, тоже порой в линию. | | 19.10.2006, 20:17:33 | | | Дмитрий Дуров | А что говорят легенды? ..И экскурсоводы:?)) | | 19.10.2006, 21:47:15 | | | Василий Татаринов | А где это "стена" находится? | | 20.10.2006, 23:33:52 | | | Дмитрий Дуров | На Ольхоне... | | 23.10.2006, 20:07:40 | | | Вячеслав Петухин | Не только на Ольхоне. Хотя, может быть, как раз на Ольхоне (на  мысу Шебетуй) она лучше сохранилась. Но ещё вроде как такие же остатки стены должны быть рядом с бухтой Базарной — на мысах Шебетей и Гэхтэ. Там я когда-то (давно, правда, это было...) пытался их найти, но, как уже писал на стену они мало походили — просто камни, лежащие на земле. Хотя сейчас я уже немного сомневаюсь — может быть просто не там искал... | | 23.10.2006, 20:20:28 | | | Дмитрий Дуров | ...Вдруг подскажет кто — какие объекты исторические (святилища, петроглифы, стоянки, легендарные ландшафты и т.п.) попадались на пути? Возможно ли придумать маршрут, позволяющий представить отдаленное прошлое Прибайкалья?
Речь не столько об этнографии (костюмированные шоу малоинтересны, хотя наверняка есть люди, сохранившие подлинные традиции, да только потому и сохранившие, что не на проходном дворе живут, и особо тревожить их не стоит), а именно о памятниках материальных или "былинных"... | | 24.10.2006, 21:14:35 | | | Вячеслав Петухин | Здесь даже не столько нужны материальные памятники, сколько человек, умеющий о них хорошо рассказать: где-то достоверные факты, где-то что-то придумать, где-то заставить слушателей пофантазировать :-). А какой конкретный маршрут, наверное, не так важно. Впрочем, Ольхон, всё-таки предпочтительнее. Можно и про курыкан рассказать и про бурят. В качестве памятников сходу можно назвать (кроме курыканской стены) мыс Бурхан с шаманской пещерой, сэрге, встречающиеся по дороги, многочисленные обо, ленточки на деревьях... | | 24.10.2006, 21:38:18 | | | Андрей Тарасов | На Шебэтуе есть стена, вполне серьезно выглядит.
На Ольхоне стена явно поменьше.
Хотя для обороны она особо не потянет.
И ее историчность тоже довольно сомнительна.
Но не новодел точно, она вся заросшая.
Еще есть на материковой части, км 5 от Черноруда к Шиде. | | 26.10.2006, 11:38:31 | | | А. Софронов | Что-то подобное есть на мысе Рытый. Толком никто не изучал, то ли укрепления, то ли поливочные каналы. | | 27.10.2006, 10:42:04 | | | Георгий Борисов | В статье "Поездка г. ирк. губернатора на о. Ольхон" (газета "Сибирь" № 179 за 1909 год) упоминается о "старинной, разрушающейся от времени, крепости" на о. Ольхон:
И далее:
| | 23.04.2010, 19:30:50 | | | Дмитрий Мызников | Вячеслав Петухин: Не только на Ольхоне. Хотя, может быть, как раз на Ольхоне (на мысу Шебетуй) она лучше сохранилась. Но ещё вроде как такие же остатки стены должны быть рядом с бухтой Базарной - на мысах Шебетей и Гэхтэ. Там я когда-то (давно, правда, это было...) пытался их найти, но, как уже писал на стену они мало походили - просто камни, лежащие на земле. Хотя сейчас я уже немного сомневаюсь - может быть просто не там искал... Слава, правильно делаешь, что сомневаешься! Я не видел этих "стен" , но подозреваю, что эт о остатки вертикально-падающих слоев осадочных пород! А "стенами" они стали с подачи неграмотных натуралистов-туристов-экскурсоводов. Вот пример остатков "древних тротуаров":-)или вот, очередная "крепость" | | 26.04.2010, 11:10:38 | | | Дмитрий Мызников | Дмитрий Дуров: А что говорят легенды? ..И экскурсоводы:?)) А вот на это внимание обращать не следует:-) | | 26.04.2010, 11:12:07 | | | Андрей Тарасов | Дмитрий Мызников: Вячеслав Петухин: Не только на Ольхоне. Хотя, может быть, как раз на Ольхоне (на мысу Шебетуй) она лучше сохранилась. Но ещё вроде как такие же остатки стены должны быть рядом с бухтой Базарной - на мысах Шебетей и Гэхтэ. Там я когда-то (давно, правда, это было...) пытался их найти, но, как уже писал на стену они мало походили - просто камни, лежащие на земле. Хотя сейчас я уже немного сомневаюсь - может быть просто не там искал...Слава, правильно делаешь, что сомневаешься! Я не видел этих "стен" , но подозреваю, что эт о остатки вертикально-падающих слоев осадочных пород! А "стенами" они стали с подачи неграмотных натуралистов-туристов-экскурсоводов. Вот пример остатков "древних тротуаров":-)или вот, очередная "крепость"
Уж такое мы различаем :)
Именно стены, сомнений нет.
На выходы пород совсем не похожи. | | 26.04.2010, 11:25:51 | | | Дмитрий Мызников | Андрей Тарасов: Уж такое мы различаем :)
Именно стены, сомнений нет.
На выходы пород совсем не похожи. Ну так хоть одно фото в "студию" пожалуйста:-) А? | | 26.04.2010, 11:31:11 | | | Александр Мамонтов | Дмитрий Мызников: ... А? Стен на Ольхоне было по крайней мере две в прошлом веке. Одну в 30-ые годы разобрали полностью (!) на различные постройки, вторая вот эта частично осталась — не до конца разобрали. Есть еще свидетельства о затопленных развалинах, но пока сам не увижу, ........ :)
Оснований не верить летописи не вижу, а вот фото, на которые ссылка выше — сомнительны. По крайней мере одно точно не Ольхон.
Хм, посмотрел внимательнее — обе твои фоты не в тему, Дима. Здесь смотри:
Кстати, было бы интересно глянуть из чего сложен фундамент снесенных и оставшегося домов.
| | 26.04.2010, 12:46:33 | | | Leha | По мимо стены в комплекс входили каменые строения — года 50е. Но их и частично стенку разобрали на фундамент школы в Хужире. Это не подтвержденные данные, со слов "музея в Хужире".
А эта стена действительно защитная. Есть даже мол/ров. Место странное конечно для этого. Вопросов все-таки больше. | | 26.04.2010, 13:29:06 | | | Владимир Никитин | Александр Мамонтов: было бы интересно глянуть из чего сложен фундамент снесенных и оставшегося домов.
если грунт скальный, это и есть фундамент
лучше еще никто не придумал | | 26.04.2010, 13:46:54 | | | Александр Мамонтов | Владимир Никитин: ....если грунт скальный, это и есть фундамент
лучше еще никто не придумал Речь как бы идет о фундаменте домов на верхнем обзорном фото, рядом со стеной. Не о принципах, с которыми согласен :) | | 26.04.2010, 17:48:15 | | | Andyirk | На мысе Шэбэтей хорошо видны две линии этой стены http://cache.photosight.ru/img/0/61a/3532710_large.jpeg | | 26.04.2010, 18:15:24 | | | Александр Мамонтов | Andyirk: На мысе Шэбэтей хорошо видны две линии этой стены http://cache.photosight.ru/img/0/61a/3532710_large.jpeg Возможно, но это ведь уже не Ольхон. К тому же при близком рассмотрении выглядит не очень убедительно, да и с другой стороны ее не видно, хотя все вроде логично для постройки | | 26.04.2010, 18:30:43 | | | Felix | Честно говоря такие "стены" вызывают вопросы, ну у таких темных как я :)))
| | 26.04.2010, 18:38:36 | | | Andyirk | Александр Мамонтов: Andyirk: На мысе Шэбэтей хорошо видны две линии этой стены http://cache.photosight.ru/img/0/61a/3532710_large.jpeg
Возможно, но это ведь уже не Ольхон. К тому же при близком рассмотрении выглядит не очень убедительно, да и с другой стороны ее не видно, хотя все вроде логично для постройки
По крайней мере так утверждал мужик экскурсовод. | | 26.04.2010, 18:52:20 | | | Александр Мамонтов | Andyirk: ....По крайней мере так утверждал мужик экскурсовод. Где тут уже было много сказано об экскурсоводах и о том на сколько у них богатое воображение :). | | 26.04.2010, 19:00:42 | | | Andyirk | Шэбэтуй переводится как каменная стена, и название мыса Шэбэтэй тут явно прослеживается связь :) | | 26.04.2010, 20:13:41 | | | Дмитрий Мызников | Felix: Честно говоря такие "стены" вызывают вопросы, ну у таких темных как я :))) Правильно Феликс! Это никакая не стена! А выходы вертикально-падающих слоев осадочных пород. | | 26.04.2010, 20:38:44 | | | Вячеслав Петухин | "Шэбэтуй" не переводится как "каменная стена". "Шэбэ" — это "плетень", "изгородь", "крепость" (причём, судя по топонимике, это всё может быть и нерукотворным). А "шэбэтуй" (или "шэбэтэй") — это соответствующее прилагательное. | | 26.04.2010, 20:40:43 | | | Дмитрий Мызников | Александр Мамонтов: Возможно, но это ведь уже не Ольхон. К тому же при близком рассмотрении выглядит не очень убедительно, да и с другой стороны ее не видно, хотя все вроде логично для постройки
Саша, не гони пургу:-) Это тоже выходы В-П осадочных пород. | | 26.04.2010, 20:42:58 | | | И. Фефелов | Felix: Честно говоря такие "стены" вызывают вопросы, ну у таких темных как я :)))
Такие — безусловно. Дмитрий уже отметил, что это естественная структура. Их во многих местах там видно на местности. Кажется, как-то даже на спутниковом снимке попадались.. да, как раз на Кобыльей Голове — комментарием выше, судя по всему, того же поля ягода:
| | 26.04.2010, 20:45:31 | | | Дмитрий Мызников | Александр Мамонтов: Оснований не верить летописи не вижу, а вот фото, на которые ссылка выше - сомнительны. По крайней мере одно точно не Ольхон.
Хм, посмотрел внимательнее - обе твои фоты не в тему, Дима. Здесь смотри:
Кстати, было бы интересно глянуть из чего сложен фундамент снесенных и оставшегося домов.
А вот на первой фоте скорее всего остатки стены, а точнее забора. Для регулирования скотоводства. И никакие это не защитные сооружения.
На второй фоте непонятно, мало информации. | | 26.04.2010, 20:46:46 | | | Дмитрий Мызников | Andyirk: По крайней мере так утверждал мужик экскурсовод. Ага! все экскурсоводы по-совместительству еще археологи и геоморфологи! | | 26.04.2010, 20:48:30 | | | Георгий Борисов | Вот здесь встретил фото и текст о стене на мысе Хоргой:
"Мыс Хоргой известен, прежде всего, благодаря развалинам древней курыканской защитной стены протяженностью 185 м и высотой в отдельных местах до 1,5-2 м. По флангам хорошо сохранилась каменная кладка. Она обнаружена в 1879 г. И. Д. Черским. Кладка каменных стен производилась без какого-либо скрепляющего материала. Рядом со стеной сохранились полуразрушенный ров, шириной 3,5 м и глубиной 1,5 м, и земляной вал. Назначение стены достоверно не установлено. Считалось, что это укрепление, служившее для временной защиты. Однако в последнее время все большее распространение получает версия, что сооружение могло быть культовым святилищем" и т. д. | | 26.04.2010, 20:59:02 | | | Leha | Дмитрий Мызников:
Хм, посмотрел внимательнее - обе твои фоты не в тему, Дима. Здесь смотри: Кстати, было бы интересно глянуть из чего сложен фундамент снесенных и оставшегося домов.
А вот на первой фоте скорее всего остатки стены, а точнее забора. Для регулирования скотоводства. И никакие это не защитные сооружения.
На второй фоте непонятно, мало информации.
На обоих фото одна и таже стена, на мысе Хоргой. | | 26.04.2010, 22:12:25 | | | Георгий Борисов | Посмотрел у И. Д. Черского "Предварительный отчет о геологическом исследовании береговой полосы оз. Байкал". Вот, что он пишет о сооружениях из камня:
 "Известия Восточно-Сибирского Отдела Императорского Русского Географического Общества", том XI, 1880 год
| | 28.04.2010, 19:52:24 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
