| | | | theodor japs | W rasnych temach w forum ja s ogorchenijem no bes uspech
dolgoje wremja iskal temu o sostojanije okruzhajuschei sredy
na baikal, i ne mensche wazhno wokrug baikala. schto delajut
mestnyje saschitniki prirody dlja jego ochrany, kakije suschestwujet
iniziativy w etom wazhnom dlja wsech delo.
Ja nadejus na schiroki resonans. | 29.01.2007, 20:54:51 |  | | И. Фефелов | Теодор, ну вот сюда например зайдите
http://www.baikalwave.eu.org
http://geol.irk.ru/baikal/baikal.htm
Хотя тема очень широкая и очень много на самом деле информации, в т.ч. и в Интернете | | 29.01.2007, 22:56:28 | | | Alex K | http://www.baikalwave.eu.org
Вот сюда то как раз не надо...
Природа этим пофигу, они деньги отрабатывают | | 30.01.2007, 00:40:28 | | | И. Фефелов | Я бы не был столь категоричен. Надо просто делать скидку на то, что одни стараются преувеличивать, другие — преуменьшать.
PS Мы все отрабатываем свои деньги — хуже, когда мы начинаем отрабатывать ЧУЖИЕ ;) | | 30.01.2007, 10:31:13 | | | И. Фефелов | А вообще тема действительно очень широкая, потому, если уж о чем-то конкретно говорить на эту тему, придется сужать по времени — месту — направлению.... В зависимости от этих, так сказать, разделов и аспектов всё обстоит ОЧЕНЬ по-разному. | | 30.01.2007, 15:52:22 | | | theodor japs | Ja k sozhaleniju ne mogu otkryt eti saity, mozhet wy mne
budete pomogat, no ja ponimaju schto goworit gospodin
Fefelov. Werojatno kak eto i wo wsem ostalnom mire,
tam gde mozhno sarabotat mnogo dengi, priroda — w etom
sluchaje wasch baikal, budet proigrat, ili po kraine mere
budet stradat. mozhet kto mozhet korotko skasat schto
tam delajetsa i gde samyje "bolnyje" mesta na baikale. | | 30.01.2007, 22:41:11 | | | И. Фефелов | Теодор, мы с Алексом вообще спорили (если это можно назвать спором) немного о другом — о том, какие источники можно считать более адекватными, потому что каждый из них отстаивает свою точку зрения.
..Если коротко рисну сказать — пока мало что делается, но это хорошо, потому что если будет делаться много, то вовсе не факт, что будет лучше. Основные проблемы Байкала имеют глобальный характер (и те, которые связаны с деятельностью человека, и те, которые связаны с какими-то причинами, происходяшими в природе), они не только для Байкала, а для всей территории и для всех стран, и вряд ли можно как-то изменить тенденцию. Но при этом Байкал большой и потому имеет много сил, чтобы противостоять многим из таких вредных вещей. (А по этой причине часто бывает сложно понять, что же ему вредит больше всего и как с этим бороться)
То есть тут надо всё-таки говорить конкретно. Для чистоты вод — что сильней всего вредит, что, наоборот, можно считать хорошим знаком. Для лесов — то же самое ,что особо опасно, и что дает надежду на улучшение. С животными — то же самое. С туризмом — то же самое. И так по очень многим сторонам жизни Байкала. Так что, боюсь, сказать коротко тут НИКАК невозможно, если не сделать вопрос значительно более узким, посвятив его чему-то отдельно и конкретно: или для орлов, или для глубинных вод, или для дельты Селенги... | | 30.01.2007, 23:49:02 | | | Начинающий турист | Самая загрязненная часть Байкала — южная. Побережье Култук, Слюдянка, Байкальск засорено активной хозяйственной деятельностью человека. | | 31.01.2007, 00:24:55 | | | theodor japs | Dlja nachala spasibo gospodin Fefelov sa informazija
o globalnoje obosrenije "sdorowje baikala". Jesli budu
chitat mezhdu stroki to wy gospodin Fefelov ne dowolny
tem schto wokrug baikala i w sam baikale w saschita
okruzhajuschei sredy delajetsa. Jesli rasreschite odin
sowet, — w woprosach saschity okruzhajuschei sredy
nikogda nelsa smotret na tendezija raswitije jego w drugich stranach ili raionach. Kazhdyi kamen na semle
jest tolko odin ras, Baikal eto unikat kotoryi nado
sochranit, dazhe jesli eto otchen neprosto, ja skasal by
mnogo bolsche no moi russkii... Dumaju sdes kak i chasto
w zhisni kazhdyi i wse, wserawno kto ty, tolko gost ili
mestnyi, bednyi ili bogatyi dolzhny nesti otwetswenost.
| | 04.02.2007, 00:07:52 | | | Дмитрий Мызников | Уважаемый Тео, рискну предположить, — сознание населения в отношении охраны окружающей среды, в очень большой степени зависит от уровня жизни этого населения. И на сегодня у большей части населения уровень жизни очень низок. Очень много людей живет за чертой бедности. В таких условиях главные мысли как накормить детей, дать им какое-нибудь образование, а уж потом, если останется время и желание — сохранение Байкала. Например, когда приедете, обратите внимание на материал покрытия крыш зданий. На Западе шифер (содержащий в себе асбест) давно запрещен к использованию с строительстве. У нас на сегодня это самый дешовый материал для покрытия. А то что он вреден, об этом даже речи не ведется. Ну и т.д. | | 04.02.2007, 09:23:25 | | | Valer | Скорее уж от степени пофигизма этого населения, недостатка воспитания и неуважения к самим себе!
Глобальное начинается от выброшенной не глядя бумажки,бутылки,окурка и равнодушных взглядав вокруг — подумаешь! Делаешь замечание — нарываешся чаще всего на недоумение, а то и возмущение. Это в городе или рядом, где человек каждый день привычно ходит по своеиу и чужому мусору. А ты говоришь — Байкал!...где-то там... Не все конечно такие, но выйди для примера летом на набережную в Слюдянке, из которой местные прогуливающиеся уже что-то вроде помойки сделали. Это уже образ жизни, а не уровень. | | 04.02.2007, 19:48:16 | | | И. Фефелов | Тео, я не сравнивать между разными странами пытался, я обращал внимание на то, что в любой стране проблемы, с которыми сталкивается сохранение природы, одни и те же и степень их зависит от степени развития промышленности, туризма и т.д. И на то, что проблемы одних стран сказываются не только на них, но и на других странах. Наверно, Вы знаете историю, когда была проблема между Нидерландами и Германией из-за того, что вредные выбросы заводов одной страны попадали в другую страну по воздуху. Проблема недостатка лесов в Китае приводит к тому, что возникают проблемы с лесами в России, где, казалось бы, леса много, но в результате, с тем, чтобы продать лес в Китай, его вырубают не там и не так как нужно его заготавливать. И тому подобное. | | 04.02.2007, 21:49:38 | | | Дмитрий Мызников | Скорее уж от степени пофигизма этого населения, недостатка воспитания и неуважения к самим себе!
Глобальное начинается от выброшенной не глядя бумажки,бутылки,окурка и равнодушных взглядав вокруг - подумаешь! Делаешь замечание - нарываешся чаще всего на недоумение, а то и возмущение. Это в городе или рядом, где человек каждый день привычно ходит по своеиу и чужому мусору. А ты говоришь - Байкал!...где-то там... Не все конечно такие, но выйди для примера летом на набережную в Слюдянке, из которой местные прогуливающиеся уже что-то вроде помойки сделали. Это уже образ жизни, а не уровень.
Все это так, только пофигизм этот больше от безысходности. | | 05.02.2007, 06:42:31 | | | Valer | Типа как в Темной пади:"Напьемся с горя, раз уж приехали! Ну а мусор? Ну не тащить же его с собой правда? Кто-нибудь уберет..." ;) | | 05.02.2007, 11:56:14 | | | Valer | Кстати ты же наверняка был в Окинской долине.
Мы прошли пешком ее, зашли по Сенце,вышли по Тиссе. Скучновато правда,но так получилось.Чем я был поражен, так это чистотой — чтобы вся долина была под метелку, за десять дней ни одной бумажки,представляешь? Живет там народ ничуть не богаче,надежды на лучшее не больше чем у нас,так же выживают как могут.Но следят же за тем где живут! Правда народ другой,может поэтому... | | 05.02.2007, 12:20:40 | | | Serg | Все это так, только пофигизм этот больше от безысходности. Пофгизм — он не от "безысходности", а от низкого уровня культуры внутри человека!
Как говаривал проф.Преображенский: "разруха — она в головах, а не в сортирах"... | | 05.02.2007, 20:52:40 | | | Дмитрий Мызников |
Пофгизм - он не от "безысходности", а от низкого уровня культуры внутри человека!
Как говаривал проф.Преображенский: "разруха - она в головах, а не в сортирах"...
Все правильно, но кто-то же этих людей наплодил...
До большевистского переворота население этих мест совсем не страдало пофигизмом. Например производство масла в Качугском районе, которое шло на экспорт, или строительство Кргобайкальской ж/д, где например низкий уровень травматизма со смертельным исходом до сих пор поражает, несмотря тот уровень развития орудий производства. А организация быта на тех же Ленских приисках (я читал из разных источников) была настолько высока, что современный быт в старательских артелях, а я его знаю оч хорошо, в подметки не годится. Непомню точную дату, в девяностых в Слюдянке разобрали деревянную школу, построенную в начале прошлого века, людьми "того" уровня культуры, качество строительства было таким, что в пазы между бревнами нельзя вставить лезвие.
Конечно в головах, о чем и речь. Японцы говорят: какой у тебя туалет, — такая твоя жизнь. Не берусь утверждать что дословно, но смысл такой. | | 06.02.2007, 08:37:19 | | | theodor japs | Dobryi den gospoda, podobnuju diskusiju ja zhelal, otchen
interesnyje aspekty i mneije u wsech utchastnikow.
Moje mnenije tozhe nebudet wsem nrawitsa, i eto
choroscho tak. Ne soglasen ja s tem schto urowen
zhisni igrajet osnownaja rol w sagrjasnenije prirody.
Kstati schto jest — pofigism? Eto obras zhisni?
Mne nrawitsa schto skasal Valer, globalnoje nachinajetsa
ot kazhdogo ot nas i jego otwetswennosti, w bolschom
i w malom. W bolschich maschtabach mozhno skasat winowaty politiki, no ne sabywaite gospoda -! my ich
wybirajem. Nu a w malych nado nam s wami sasuchit rukawa, ja ischozhu is togo schto sdes wse ljubiteli
(nastojaschije) prirody, potomu kak poterjanoje wremja
dorogo oboidetsa prirode. teper jescho ne posdno.
Jest choroschi primer u nas w alpy, w 60-70 gody tam
bylo 10 ras mensche turistow chem segodnja, no gora
byla sploschnaja swalka musor. Posmotrite schto segodnja?
Ne politiki sasuchili rukawa, a saschitniki prirody. | | 07.02.2007, 01:22:06 | | | И. Фефелов | Теодор, насчет Альп, да, это приятно слышать!
"Пофигизм" можно перевести со сленга как "наплевательство" (это слово Вы уже, думаю, найдете в словаре).
| | 07.02.2007, 09:11:44 | | | Serg | Теодор, мы не политиков выбираем, а наиболее пропиарившихся (Public Relations) людей.
"Пофигизм" — производное от "мне все пофиг", т.е. "мне безразличны любые проблемы и вопросы, не касающиеся лично меня"
Соответственно, "пофигизм" — образ жизни человека, которого ничего, кроме его личных проблем, не интересует.
| | 07.02.2007, 12:57:02 | | | И. Фефелов | .. а иногда и его личные проблемы тоже.. ;) | | 07.02.2007, 21:54:55 | | | theodor japs | Priwet sibirjaki, nasche prawilo kak turisty, eto nikogda ne delat sowety w
politike. Sergei N.ja ne snaju w kakom ty wosrast, no jesli chodisch ty s udowolstwiem na priridu i widisch kak ona stradajet ot wybros ot sawody
ili kanalisazija w baikal i tak dalsche, ostawljajet eto tebja spokoino?
Ja ne snaju jest w rossija partiynaja organisazija kak u nas " seljenyje"
Sowetowat nichego ne budu, no zhelaju wam stoikiy charakter w etom
tak wazhnom woprose.
| | 07.02.2007, 23:43:12 | | | Дмитрий Мызников | Тео, ты прав, начинать надо с себя. Но смею тебя заверить, что все присутствующие на этом сайте. Будучи на природе, ведут себя соответствующим образом. Т.е. не оставляют после себя мусора. Лично для меня это уже как ритуал, — уходя с места — осмотреться, нет ли каких-либо принесенных детелей. Банки обжигаются на костре, и уносятся вниз, либо закапываются в землю. Повторяю — так поступают все, кого я знаю. | | 08.02.2007, 07:17:18 | | | Serg | Priwet sibirjaki, nasche prawilo kak turisty, eto nikogda ne delat sowety w
politike. Sergei N.ja ne snaju w kakom ty wosrast, no jesli chodisch ty s udowolstwiem na priridu i widisch kak ona stradajet ot wybros ot sawody
ili kanalisazija w baikal i tak dalsche, ostawljajet eto tebja spokoino? А наше правило, как туристов: туризм — отдельно, политика — отдельно, т.е. занятия туризмом никак не влияют на "давание советов политикам". Особенно учитывая, что все "советы" политикам глубоко безразличны.
И каким образом отношение к чистоте природы зависит от возраста ?
Ja ne snaju jest w rossija partiynaja organisazija kak u nas " seljenyje"
Sowetowat nichego ne budu, no zhelaju wam stoikiy charakter w etom
tak wazhnom woprose.
"Зелёные" себя давно дискредитировали, зарекомендовав себя как общественное движение, выполняющее заказные действия за деньги.
WWF на проблемы Байкала тоже глубоко плевать :-(
Они даже на письма не отвечают.
Их активного участия в проблемах нефте-газо добычи и транспортировки на Байкале замечено не было.
Проблемы мусора и канализаций на Байкале можно решить только законодательно.
На паромной пристани на Ольхон поставили мусорные баки, но их НИКТО не чистит, и вокруг них помойка и вонищща... :-(
| | 08.02.2007, 13:36:43 | | | theodor japs | Eto tema werojatno mozhno bes konez diskutirowat, no wy soglasites s
moim mnenije, schto bes nas, tak nasywajemych "malenkich ljudei"
i samoje bolschoje gora ili w etom sluchaje samoje bolschoje osero — baikal,
skoro ili uzhe w nedalekom buduschem ne budet primanit turistow.
Eto budet plocho ne tolko dlja toristow.
Na wopros kakoje otnoschenije imet wosrast s chistota prirody, skazhu tak,
s wosrastom rastet i otwetswennost k okruzhajuschei srede, eto nasch
nabljudenije, eto perwoje, dalsche, opyt nikogda ne byl pomecha w
wyborach politikow, kotoryje objasalis sluzhit na blago swoi isbirazeli.
no eto uzhe drugaja tema.
| | 12.02.2007, 01:34:55 | | | Александр Тагильцев | Дмитрий Мызников: Банки обжигаются на костре, и уносятся вниз, либо закапываются в землю. Повторяю - так поступают все, кого я знаю. Мы тоже так делали в Тофоларии на Кизире — обязательно обжигали и закапывали. После себя ничего не оставляли, чтобы медведь не привязался. | | 13.03.2012, 03:58:57 | | | theodor japs | Александр Тагильцев
Мы тоже так делали в Тофоларии на Кизире — обязательно обжигали и закапывали. После себя ничего не оставляли, чтобы медведь не привязался.
______________________________________________________________________
Kak eto segodnja Alexander, budet ty tozhe banki sakopat?
Ostawit musor pod semli ili na semli, gde est rasnitsa,
ili est prinzip schto ne widno ne bolno.
| | 13.03.2012, 19:06:39 | | | Александр Тагильцев | theodor japs: ili est prinzip schto ne widno ne bolno. Тео, здесь очень много позиций, чтобы учитывать:
1. Мусор в банках был не наш. У нас все было в полиэтиленовых пакетах сушеное и салями (как мясо), банок не было.
2. Банки были в избушках, чужие.
3. Маршрут был 150 км и 27 дней. Куда возьмешь мусор?
4. Банки нужно обжигать в костре, чтобы удалить защитный слой олова (Sn) и лака.
5. Подготовленная банка разлагается под землей, и через 3 года она полностью исчезает от действия коррозии.
Было много батареек. (Просто, очень много в каждой избушке) Они так там и остались. Мы не знали, что с ними делать. Так и оставили. :(
| | 13.03.2012, 19:52:32 | | | Elena_S | Александр Тагильцев: Было много батареек ... Мы не знали, что с ними делать. Так и оставили. :( с батарейками вообще беда. Их в городе-то в мусор, по-хорошему, нельзя выбрасывать :-( . Как их утилизировать? | | 13.03.2012, 20:02:34 | | | Александр Тагильцев | Elena_S: Как их утилизировать? Свои батарейки я вывез. Они у меня здесь дома. Я их коплю, а потом сдаю в экологический автобус. Есть его расписание в интернете по районам города. Они принимают, люминесцентные лампы, батарейки и прочую технику. | | 13.03.2012, 20:06:54 | | | Александр Тагильцев | Лена, в Иркутске можно выкидывать на промышленных предприятиях. Они вывозят на свои полигоны. Например, на радио заводе или на авиационном заводе. Тебе можно спросить кого в ИОХе или в Геохимии (поближе) у них там хватает ядовитых отходов. И твои батарейки утилизируют. | | 13.03.2012, 20:14:09 | | | theodor japs |
Александр Тагильцев
3. Маршрут был 150 км и 27 дней. Куда возьмешь мусор?
_______________________________________________________________________
Ok Alexander!
Takoi dlina tury w 27 dni my uzhe ne delaem, drugoi wosrst.
No est u nas prinzip, wse upakowki kotory my wsjat na tur w ruksak,
budem 100% wsjat domoi. Eto primer ja uzhe delat i na Baikali, i widel
mnogo wostorgi u drusja.
Hotja wse tak prosto, neprawda. | | 13.03.2012, 20:36:03 | | | Александр Тагильцев | Байкал это другая ситуация. Там есть поселки, деревни. И ты много не ходишь. Можно и с собой взять. Но бумажные пакетики из-под чая неплохо и в костре горят. Полиэтилен сгорает как парафин в свечке. Про бумагу я молчу. Что горит, можно сжечь. | | 13.03.2012, 20:58:34 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
