| | | | | Veniamin Vsevolodovich | Что за бред тут пишется?
Советская картография характеризуется тем, что практически на всех крупномасштабных картах, в том числе и на секретных топографических военных пристутствуют различные искажения. Искажаются во-первых, абсолютные высоты возвышенностей (иногда до 20 метров), искажаются местоположение населённого пункта, гидросети. Существуют специальные справочники с формулами для перевода искажённых высот в правильные. Причём, сами же военные создали себе эти трудности. То, что тут пишет народ в этом треде, это полная необоснованная ахинея, что типа в гугле высоты правильные, либо джипиес показывает самые точные высоты, либо плохо рисовали карты в середине 20-го века. Всё это наглые домыслы, наши карты всегда были самыми правильными и точными, вот только намеренные "исправления" часто вносили свои изменения.
Кто со мной поспорит, приглашаю в Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова на географический факультет кафедру Каартографии и геоинформатики, где вам то же самое расскажут известные профессора-картографы, мастера своего дела. | 23.04.2007, 16:26:58 |  | | Вячеслав Петухин | Вениамин, Вы бы всё-таки точнее формулировали, что хотите сказать. Про искажения много разных легенд рассказывают. Но вот что "Существуют специальные справочники с формулами для перевода искажённых высот в правильные." — это уже что-то новое :-). Я сам учился на офицера, работающего и с картами в том числе, так вот могу точно сказать, что в курсе военной топографии ничего подобного нет.
Надеюсь, Дмитрий может прояснить ситуацию с этими легендами про искажения. | | 23.04.2007, 16:50:43 | | | Serg | Но вот что "Существуют специальные справочники с формулами для перевода искажённых высот в правильные." - это уже что-то новое :-). Я сам учился на офицера, работающего и с картами в том числе, так вот могу точно сказать, что в курсе военной топографии ничего подобного нет.
Надеюсь, Дмитрий может прояснить ситуацию с этими легендами про искажения. Аналогично. На курсах и практике по военной топографии ни о каких "справочниках перевода искаженных высот в правильные" никто ничего не говорил.
В гражданских — да, вносились искажения и сильные, но чтобы в военные топокарты вносили искажения — первый раз слышу.
С нетерпением ждем Дмитрия, поскольку он геодезист и ВСЁ, что связано с картами, должен знать очень хорошо.
| | 23.04.2007, 18:47:19 | | | Дмитрий Мызников | Да Вячеслав, видимо это так, про справочники я сам сейчас узнал. (или забыл) это собственно подтверждает бывшая ранее в ходу система координат 63 года. Ничего удивительного у нас любят секретить все и вся. Дело в том, что на военных сборах я сам рисовал-состовлял полетные карты для крылатых ракет на территорию Греции, где очень важно было знать ТОЧНУЮ высоту в каждом квадратике.
| | 23.04.2007, 18:51:06 | | | Serg | Да Вячеслав, видимо это так, про справочники я сам сейчас узнал. (или забыл) это собственно подтверждает бывшая ранее в ходу система координат 63 года. Ничего удивительного у нас любят секретить все и вся. Тогда получается, что даже генштабовским картам верить нельзя ?!
Т.е. без пресловутых "справочников пересчета высот" искажения в десятки метров будут сплошь и рядом ?!
Нахрена были искажать военные карты, которые и так в руки гражданских/шпиёнов попасть не должны!?
А если и попадут, то вместе с картами туда-же попадут и справочники...
| | 23.04.2007, 18:58:47 | | | Serg | Что за бред тут пишется? Ну, пока в треде не было крютого картографа, народ пытался выяснить истину путем обсуждения разных непонятностей с картами.
То, что тут пишет народ в этом треде, это полная необоснованная ахинея, что типа в гугле высоты правильные, либо джипиес показывает самые точные высоты Вениамин, если внимательно прочитать предыдущие сообщения, то видно, что обсуждалась принципиальная разница высот в Гугле (и GPS) относительно советских карт, т.к. высота там и там меряется относительно разных систем отсчета: квазигеоида (уровня моря в Балтийской системе отсчета) в картах и моделирующего эллипсоида WGS84 в случае GPS-измерений и GoogleEarth
либо плохо рисовали карты в середине 20-го века. Всё это наглые домыслы Что-ж вы такой буйный-то ? Интересно, что "наглые домыслы" отличаются от "обычных, не-наглых домыслов" ? :-)
Это-же не ложь, которая, действительно, бывае обычно и наглой. :-)
А про "плохо нарисованные карты" — просто пытались разобраться, почему на разных военных картах разные высоты одних и тех-же объектов. | | 23.04.2007, 19:08:33 | | | Дмитрий Мызников | То, что существует формула пересчета между 42 и 63 годом, это я знаю точно. А если работать непосредственно с листом карты, то все относительно, наклонное расстояние между точками то же. только координаты этих точек изменены.:((( Увы. | | 23.04.2007, 19:13:25 | | | Вячеслав Петухин | Т. е., Дмитрий, я правильно понимаю, что относительные расстояния и разности высот точек в пределах одного листа карты довольно точны, а искажения скорее "глобального" характера? | | 23.04.2007, 19:22:32 | | | Veniamin Vsevolodovich | Я доверяю всё-таки преподавателям ведущего ВУЗа России и СНГ, тем препедавателям, котрые работали как в области военной топографии, так и гражданской. Про справочники с поправочными формулами — это правда, и про искажения в гражданских картах и военных — тоже. Опять же, кто не хочет верить этому, — приглашается на лекции по курсу "Проектирование и составление карт" который я слушал и сдавал в прошлом году. | | 23.04.2007, 19:51:10 | | | Дмитрий Мызников | Т. е., Дмитрий, я правильно понимаю, что относительные расстояния и разности высот точек в пределах одного листа карты довольно точны, а искажения скорее "глобального" характера?
Да, именно! | | 23.04.2007, 19:58:33 | | | Дмитрий Мызников | Наверное это только в России такое возможноэ:(
А я то раньше думал;- почему у нас такие плохие дороги? Оказывается все просто, — чтобы американские хаммеры не прошли:) | | 23.04.2007, 20:11:33 | | | Дмитрий Мызников | Т. е., Дмитрий, я правильно понимаю, что относительные расстояния и разности высот точек в пределах одного листа карты довольно точны, а искажения скорее "глобального" характера?
Да, именно!
хотя фиг его знает? | | 23.04.2007, 20:27:50 | | | Kasimys | Советская картография характеризуется тем, что практически на всех крупномасштабных картах, в том числе и на секретных топографических военных пристутствуют различные искажения.
Присоединяюсь к высказываюнию Veniamin Vsevolodovich — про то, что искажения изначально заложены даже в военнные карты нам тоже на Картографии говорили (ВУЗ простой, не военный). | | 25.04.2007, 01:07:35 | | | И. Фефелов | В том, что это говорили на картографии, причем многим, лично я тоже не сомневаюсь, так же как и в том, что искажения там есть (не буду вдаваться в подробности и в источники; источники устные, в т.ч. и от картографов, даже, помнится, и военный картограф, занимавшийся непосредственно составлением карт, среди них был). Главный-то вопрос не в этом, а в том, КАКОВА ПРИРОДА этих искажений. Даже скорее так: КАКОВЫ ПРИРОДЫ их. На этот счет, к сожалению, никаких источников у меня не имеется. | | 25.04.2007, 09:16:02 | | | Serg | На днях разглядывал пару генштабовок района Мунку — блин, там даже реки чуть по разному текут, верховья разной длинны и разной формы!
Как жить на белом свете, кому верить ?! :-) | | 25.04.2007, 20:25:39 | | | Дмитрий Мызников | На днях разглядывал пару генштабовок района Мунку - блин, там даже реки чуть по разному текут, верховья разной длинны и разной формы!
Как жить на белом свете, кому верить ?! :-)
Сергей, сравни по памяти, рельеф на перевале Контрастов — с имеющейся у тебя топографической картой. | | 26.04.2007, 17:13:57 | | | Veniamin Vsevolodovich | В наших краях (Иркутская область, Бурятия) высоты искажены на 10-12 метров. Искажались не только абсолютные высоты. Зачастую карты печатали изначально со смещением в плане, либо бумага подбиралась неровная. В итоге карты получались не совсем точными, не поддающимися исправлению. Это основная беда советской картографии. Как сейчас делают военные карты я не знаю. Но точно вносятся искажения в гражданские крупномасштабные. | | 04.05.2007, 21:47:43 | | | Дмитрий Пантелеев | Евгений, а как у тебя обстоят дела непосредственно с походом? Проситься в такой поход мне наверное рановато, а вот если планируешь какой-нибуть тренировочный поход дней на 5-7 в июле я бы присоединился. | | 02.06.2007, 14:34:25 | | | Евгений Рензин | На 5-7 в июле ни чего не планируется (пока), а вот на следующие выходные планируется пик Нефтяников (Хамар-Дабан). Т.е. 10-12 июня. Так что если есть желание...
А там и определимся — рановато или нет. В прошлом году с нами ходил парень, который в горах был всего 2-ой раз, а маршрут на 2-ку тянет железно! Нормально прошел — сам не страдал и нас страдать не заставил. | | 03.06.2007, 14:38:47 | | | Владимир | Евгений, Вы в нашей теме "г. Черского" написали:
"Один из вариантов, с кем можно договориться заранее, выложен в соседней ветке".
Что-то не могу найти. Дайте ссылку, пожалуйста
| | 04.06.2007, 17:28:53 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
