Природа Байкала

Дмитрий, Вы бы словесно описали, что это за варианты. И ещё лучше на схеме маршрут проложить. Сейчас пытался посмотреть в google — очень трудно разобраться где что. Что-то видно только после увеличения, трудно уследить за всем маршрутом, ну и всё равно никаких подписей...
По сути же вряд ли что-нибудь подскажу. Могу только предполагать. По Солзану, конечно ходят понемногу, но в верховьях вряд ли будут хорошие тропы, значит скорость будет довольно низкой. Ну а пройти-то в принципе можно...

06.03.2007, 15:54:54 |

Посмотрел kml-файлы в Ozi. Что-то место, где Вы собираетесь перевалить с Нарин-Гола на Дзымху на карте выглядит слишком крутым. Ну и вообще, если выбирать путь попроще судя по карте самым простым смотрится дойти до верховьев Нарин-Гола по первому варианту, а потом просто по речкам.

06.03.2007, 16:07:30 |

Да мне уже подсказали про старо-комарскую дорогу. Говорят, от Слюдянки реально 4 дня хода до Патовых озёр.
Померил, получилось около 80км, а не как в отчётах пишут 85-95. В принципе похоже на правду.

Так что забрасываться будем по ней.

06.03.2007, 17:03:36 |

А, ну если задача как можно быстрее дойти до Патовых, тогда конечно надо по Слюдянке. Я за два с половиной дня доходил. Но если с тяжёлыми рюкзаками, то да, дня четыре. До Утулика тропа хорошая, всё без проблем. А вот по Шибутую местами искать придётся тропу. Там тропы довольно слабые, причём есть несколько вариантов. Лучше всего идти так. Как тропа выйдет к Шибутую по левому берегу, переходить на правый и идти не по самому берегу, а довольно высоко над рекой. Потом перед устьем Зубкогана переходить на левый берег и через пару километров снова на правый.
Если идти низко по реке, много лишних бродов будет.

06.03.2007, 18:55:13 |

Два с половиной???
То есть, получается, 30 ходовых часов — это реальное время для заброски?

Ещё такой вопрос: по этой дороге от Слюдянки проехать возможно?
Я думаю, хотя бы до метеостанции должна быть проезжая дорога?

08.03.2007, 00:24:11 |

Я думаю, реальное. Хотя, конечно, Вы понимаете, что от того, кто идёт и от веса рюкзаков время сильно зависит. Но примерно так: от Слюдянки до метеостанции около 20 км. Часов 5-6. От метеостанции до Утулика ещё 16 км. Часов 5. А дальше всё зависит от того как быстро будет находиться тропа и сколько времени будет тратиться на броды. По километражу там уже немного — 28 км.

До метеостанции сейчас ездят, по-моему, только на буранах. Причём не по Слюдянке, а по Комару. Раньше, бывало ходило что-то более солидное.
По Слюдянке километра 2 проезжает любая машина — микроавтобусы это называют "начало тропы". Но вообще-то Газ-66 может пройти ещё 12 км — то есть больше полпути до метеостанции.

08.03.2007, 10:00:59 |

получилось около 80км, а не как в отчётах пишут 85-95.

А Вы склоновый коэффициент учли? Ведь по ровной местности ходишь по "плоскости", а в горах — по гипотенузе 3-го измерения, то есть выйдет больше! (на карте 80 км, а фактически ногами так может и выйти те же 85-95)

08.03.2007, 10:14:54 |

По моему, обычно здесь приводят явно завышенные цифры. Например, длина сверхмарафона никак не может быть 110 км. На самом деле километров на 20 меньше.
Если просто мерить по карте, то от Слюдянки до Патовых получается 56 км.
То, что я считал: 20+16+28=64 км. Но какой-же коэффициент должен быть, чтобы 85 получилось?!

08.03.2007, 12:53:39 |

Не могу вспомнить статью, как-то попадалась... там были усредненные таблицы этого коэффициента в зависимости от уклонов. Но вряд ли раскопаю ее сейчас.
Но 1,51 действительно многовато. Вот 1,15 — 1,18 — наверно, правдоподобно.

08.03.2007, 14:55:32 |

Дмитрий Мызников

Уклон тропы практически ничего не дает в изменение километража. Проверено опытным путем при подсчете км трасс горы Соболинная. (у Господина Шуляк Ю.Б. присутствовала идея фикс — любым путем увеличить длину трасс, даже сейчас, при наличии 8км, они везде в буклетах пишут 20 с лишним километров) При перепаде 400м и длине трассы 2 км, поправка в расстояние — мизер. В нашем случае на расстояние от Слюдянки до Патового озера только в одном месте, а именно в районе метеостанции подьем и спуск по серпантину дадут поправку в расстояние- 100-200м и все.
А вот поправка за извилистость тропы (кто считает 1.2, кто 1.5) даст ощутимый "прирост" в километраж, и это — справедливо.

08.03.2007, 16:40:10 |

С извилистостью-то понятно. А если посчитать по теореме Пифагора, не так уж и мало получается. Если уклоны более-менее приличные, конечно. Ведь любой любой мелкий подъем и спуск, в любом направлении ,- это гипотенуза. По ровной поверности, как трасса, конечно, меньше набегает (при перепаде 400м и длине трассы 2 км — это 40 м, конечно, мелочь, но это уже 2 процента от 2 км!), но ведь любой мелкий подъем и спуск при движении, в любом направлении ,- это гипотенуза.
Там как раз в таблицах коэффициент считается не столько от средних уклонов, сколько от коэффициента пересеченности местности.

08.03.2007, 17:27:38 |

Дмитрий Мызников

Игорь, Вы сами себе противоречите. Соглашаясь с 2-мя процентами в случае с Соболиной, (а таких перепадов от Слюдянки до Патового совсем мало), хотите наскрести гипотенуз, я бы сказал пародий на гипотенузу:) в смысле малых уклонов. При уклоне меньше 10-ти град,- прирост в растояние вообще незначителен. Вы только представьте: весь путь от Слюдянки до Патового имеет уклон аналогичный Соболиной т.е. 2 проц. Вячеслав намерял 64км. + 2 проц=?

08.03.2007, 18:10:58 |

Там что всё вверх и вверх? Тогда согласен, столько не набежит.

08.03.2007, 19:49:42 |

А вот поправка за извилистость тропы (кто считает 1.2, кто 1.5) даст ощутимый "прирост" в километраж, и это - справедливо.

Я думаю, 1.5 это всё-таки слишком много. То есть, в принципе, я ничего против таких рассчётов не имею, но всё-таки они обычно скорее отражают не столько именно длину, сколько совокупную длину+сложность тропы.
Ну и если говорить про данный случай, то по Слюдянке тропа почти прямая, по Спусковой тоже не сильно виляет. Да и по Шибутую в основном ровно идёт.

08.03.2007, 21:33:09 |

Дмитрий Мызников

Цыфру 1.5 — взял с "потолка". А для себя давно как-то естественно прижилось правило брать растояние с карты. Посчитал квадратики у километровки и доволен. Но если уж сильно надо,- измерил курвиметром. Хотя километраж в горах понятие — относительное.

Я за два с половиной дня доходил. Но если с тяжёлыми рюкзаками, то да, дня четыре. До Утулика тропа хорошая, всё без проблем. А вот по Шибутую местами искать придётся тропу. Там тропы довольно слабые, причём есть несколько вариантов. Лучше всего идти так. Как тропа выйдет к Шибутую по левому берегу, переходить на правый и идти не по самому берегу, а довольно высоко над рекой. Потом перед устьем Зубкогана переходить на левый берег и через пару километров снова на правый.
Если идти низко по реке, много лишних бродов будет.

Эти слова тому подтверждение. Одно время кто не знал тропы от озера под Бабхой, рванувши на электричку, и попав на стланник,- тратили на4 км до речки — 8 часов и более! когда рядом по тропе на этот путь уходит 2 часа.

08.03.2007, 23:12:55 |

Чтобы прекратить пустой флейм, расскажу как мерил: мерил в Google Earth, проложил путь, сохранил его — получил список координат с 0 высотой (как ни крути, а абсолютную высоту оно не скажет). Дальше, своим скриптиком, с фиксированным радиусом Земли (это даёт погрешность в районе 0.5%) посчитал длину.
Таким образом переход от Слюдянки до Патовых, по речке Слюдянке, занимает 66-67км (не помню сейчас точно).
Для учёта перепада высот возьмём грубо: весь маршрут имеет уклон 15 градусов, при этом коэффицент получается 1.04 (~3км), даже если взять больше — 30 градусов, коэффицент получается 1.15 (~10км).
Коэффицент 1.15 наиболее вероятен, если учесть ещё и отличие реального пути от проложенного маршрута.

02.04.2007, 17:33:12 |

А вопрос поиска тропы будет решаться просто — при помощи gps.

02.04.2007, 17:33:48 |

Александр Ермаков

в спортивном туризме расчет километража рекомендуют производить по километровой карте с умножением на коэффициент 1.2. Для большинства случаев он оправдан и принимается огромным кол-вом туристов. Я думаю им и надо пользоваться, а не изобретать велосипед.

02.04.2007, 21:27:40 |