| | | | | Felix | Страна большая, наверно поэтому и кажется что всего завались... и на наш век хватит. | 24.05.2010, 00:33:47 |  | | hasti-toshimo | Биологи могут поддерживать что и кого угодно,как и любые учёные... А КК -это "гос. реестр"!!!! и "ведется федеральным органом исполнительной власти", а не ботаниками, энтомологами и т.д. ;) ЭТО (-тих) смешивать и не надо, милый Феликс ;-) | | 24.05.2010, 00:42:16 | | | Felix | hasti-toshimo: "ведется федеральным органом исполнительной власти", а не ботаниками, энтомологами и т.д. А кто этому "органу" данные (научные!!!!) для для "гос.реестра" предоставляет? :)) Пушкин? :)) | | 24.05.2010, 00:49:43 | | | Korben Dallas | Виктор Шиленков: Мою позицию по поводу охраны насекомых можно посмотреть здесь: http://biosoil.isu.ru/redbook/rarecar.htm
Ну, прочитал.
Вот, цитирую: "Таким образом, единственным критерием для включения
в Красные книги является угроза существованию вида".
Но, тогда (если учесть мысль Шиленкова, что на территории заповедников
видам ничего не угрожает (см. его пост от 23.05.2010, 15:41:40)
значит — виды насекомых и растений, которые встречаются
в заповедниках, внесению в КК не подлежат? ;-))
Конкретный пример: если жужелица Lionedya mongolica внесена
в КК Иркутской Области, но обнаружена и в заповеднике,
должна ли она оставаться в списке охраняемых таксонов,
если в заповеднике угрозы "существованию вида" нет? | | 24.05.2010, 15:11:22 | | | Иван Безродный | По поводу создания красной книги у меня два вопроса:
1. Абсолютно не понятно каким образом создаются редколлегии и набираются авторы по очеркам? Кивать на Министерство природных ресурсов... ИО, что они там родственников пригрели не следует, они более чем заинтересованы в создании КК. Но каким образом на ответственные должности проникают люди, которых надо гнать метлой отовсюду??? Главным редактором стал некто В.В. Попов — в настоящее время безработный человек. Можно много перечислять его "заслуг" перед отечеством, но не буду уподобляться диалогу Берлова-Шиленкова. А перейду к сути. Передо мной лежит Красная Книга Усть-Ордынского Бурятского автономного округа, совсем недавно канувшего в лету... изданная аж 2 раза!!!! Роль В.В. Попова в ней чуть скромней — зам редактора, ведь главным редакторов выступил сам В.Г. Малеев (тогда еще глава округа, кбн). Книга просто "набита" большим количеством опечаток, неточностей, неправильных описаний и прочей всячиной.... Самые классические: вместо Сибирского института физиологии и биохимии растений — Сибирский институт физиологии и биологии растений!!! Скажите — Случайность. Только вот в это время он там работал, да ни кем-то, а зам.директора! В категориях деления видов: Категория 6 — балетные виды (вместо залетные) — это вообще тема для Задорнова... Ну и конечно удивляет целый ряд видов, которые на территории округа не отмечались или для юга области вполне обычные виды... Большинство этих ошибок перекачевало и во 2 издание.... А раз так напрашивается вопрос, а не будет ли тоже самое с КК ИО? Если энтомологов у нас мало, то уж орнитологов хватает. Беспокоит еще и появление на арене Ю. Дурнева и Ю. Мельникова, Д. Медведева, чьи статьи в последнее время напоминают бредни больного, диагноз которому — белая горячка, какие жабы, кулики-сороки, иволги, даурские журавли, тигры, манулы и прочая чепуха??? Очнитесь, господа!!! Ведь вы же не юные натуралисты или слабовидящие старички, а зрелые специалисты — зачем пачкать свой мундир и ронять тень на коллег???!!! К сожалению, с этикой поведения у людей становится все хуже и хуже, если раньше под присмотром старших коллег — Толчина, Сонина, Липина, Литвинова и пр. было просто боязно или неловко писать о мифических встречах, то с их уходом просто прорвало и наш бедный край наводнился видами, разве, что варан, утконос, слон или страус нас не навещали.... Я это все к чему рассказываю — просто это все появится с их легкой руки в КК ИО, а для неспециалистов и малознакомых с "кухней и ее поварами" сложно будет отличить правду от бреда. В отличие от ботаники в зоологии (в частности орнитологии) от тебя никто не требует принести найденный тобой вид и подтвердить (подстрелить или сфотографировать не всегда удается) поэтому верят на слово.... Своим поведением энтомологи уже сами себя дискриминировали... Среди же ботаников встречаются также индивидуумы, которые любым способом хотят прославиться. КК Усть-Орды некоторых таких дельцов выявила, ждем их в К.К ИО... В итоге вместо Книги, облегчающей понимание современной картины, мы получим очередной номер "Веселых Картинок"!!!!!!!!! Правда в которую втюхают солидную сумму денег.
2 вопрос. Опять же вытекает из первого... Почему вначале пишут КК ИО, а только потом начинают изучать современное состояние видов??? Поясняю. Выход КК ИО запланирован на осень 2010 г. А далее вот, что... Руководством Области и в частности Министерством природных ресурсов ИО предложено и практически подтверждено финансирование в 2011-2013 г. экспедиций по территории области с целью изучения состояния редких видов. Было бы куда разумней не спешить (столько лет ждали, еще подождем) с изданием КК, а провести полномасштабные исследования большим коллективом (драчунов-энтомологов можно раскидать в разные отряды) и только после этого садиться и писать очерки. Но этого не случится, только потому, что за будущие исследования отвечает уже знакомый нам В.В. Попов!!!! Как же он может пронести ложку мимо полной чашки, из которой можно хлебать несколько лет???? И вот она российская действительность — телега едет впереди кобылы... У М. Задорнова есть хорошее высказывание: — Почему когда мы (русские) по одиночке — СИЛА, то вместе мы .... Да все просто, стоит завестись одному шакалу, чьи интересы превыше общественных, то уже ничто не поможет остальным достигнуть цели.
Я готов прилюдно (выкину в ИНЕТ) съесть шляпу, если КК ИО, получиться хотя бы не шедевром, но без ляпов, "левых видов" и прочей явной ахинеи. | | 28.05.2010, 17:51:32 | | | И. Фефелов | Если по конкретно названным видам, то с конкретно иволгами, куликами-сороками и даурскими журавлями ситуация вполне определенная по встречам, о какой-то фантастичности говорить не приходится. Тем более эти виды спутать с другими трудно. Кстати, согласно существующей на сегодня законодательной базе по Красным книгам субъектов федерации, если вид, включенный в Красную книгу РФ, был зарегистрирован на территории субъекта, то его обязаны включить в Кр.книгу этого субъекта, даже если это случайно залётная птица, виденная однажды.
Вот с рядом неупомянутых видов — тут сложнее. В отношении тигра и манула тоже судить не берусь, так как не териолог. С обычными видами тоже ситуация весьма неоднозначная и требует коллективных обсуждений. Вот по ним бы не мешало поисследовать — но тут другая проблема, сравнивать не с чем: дефицит данных по численности катастрофический, это за 3 года не провернуть приципиально, единственно что можно было бы заложить базу для дальнейшего мониторинга (но результат станет понятен только если провести так же интенсивные повторные учеты через N лет). | | 28.05.2010, 18:45:00 | | | Надежда Степанцова | Иван Безродный: Абсолютно не понятно каким образом создаются редколлегии и набираются авторы по очеркам В КК ИО по растениям авторский коллектив — 18 человек из различных научных и природоохранных учреждений Иркутска и др. городов ИО, преимущественно активно занимающиеся изучением флоры области. Очерки распределялись коллегиально, на общем собрании, по некоторым видам два автора. Люди брались писать те виды, ситуацию по которым они знают лучше всего. Из списка видов убраны все заносные виды. Растения, по которым состояние б.м. благополучное или исключены, или перенесены в дополнительный список. Так как Усть-Ордынский автономный округ вошел в состав области, то обсуждать ту КК сейчас незачем. Она уже потеряла силу. В новом издании КК ИО редактор другой, не волнуйтесь :-) Иван Безродный: Почему вначале пишут КК ИО, а только потом начинают изучать современное состояние видов? Да неправда. Общая картина по флоре области б.м. ясна. Просто изучить состояние всех без малого 3000 видов флоры Иркутской области в подробностях нереально. А изучать надо. И хорошо, что наконец-то выделяют на это деньги! А то мы все как-то на свои больше, да на грантовые (в лучшем случае)... А потом кому охота, в любой, даже шедевральной книге найдет ахинею :-) Новое издание КК ИО шедевром конечно не будет, но и подрывать доверие к результату работы коллектива специалистов, если сам таким не являешься, как-то некрасиво. | | 28.05.2010, 19:09:46 | | | Олег Берлов | Иван Безродный: но не буду уподобляться диалогу Берлова-Шиленкова. А перейду к сути.
Суть понятна.
Только, если у Вас имеются конкретные обвинения на человека,
известного в определенных кругах, то высказывать их нужно
с "открытым забралом", а не прятаться за "безродного Ивана".
| | 28.05.2010, 21:16:38 | | | Виктор Шиленков | Если я стал объектом оскорблений О.Берлова, это не значит, что у нас идет диалог. Диалог ему не нужен, а нужен скандал.
Передернуть, сказать полуправду, оскорбить, а потом ждать, что человек будет оправдываться, что он не верблюд. Некоторые люди никогда не взрослеют и не умнеют. Поэтому Олег останется вечно молодым. Желаю ему счастья!
Форум — это вообще не место для серьезного и конструктивного обсуждения проблем КК. На нападки Берлова и прочих иванов безродных могу только ответить пословицей: "Собака лает — караван идет". | | 31.05.2010, 19:50:33 | | | Олег Берлов | Виктор Шиленков: Диалог ему не нужен, а нужен скандал.
Знакомая песня.
Я её уже 15 лет слышу.
Не пора ли успокоиться?
Виктор Шиленков: На нападки Берлова и прочих иванов безродных могу только ответить пословицей: "Собака лает - караван идет".
Клинический случай мании величия...
Опять обидели великого и единственного энтомолога всей Сибири!
А не Шиленков-ли в 1998 году (в Вестнике ИГСХА) про Берловых статью
написал на целых 5 страниц — "визг униженного автора", а точнее позор для иркутской энтомологии?
И не стыдно после этого говорить, что я на Вас "грязь" лью?
У меня про Вас грязных статеек нет, я до такого плинтуса не опускаюсь.
И мне на Ваш "караван" глубоко на..чихать!
Но я не люблю когда мне гадят.
Я человек-зеркало — если нагадили мне, значит получите достойный ответ.
Вот такая моя внешняя политика.
А ВШиленкову, видать, заняться нечем в такой теплый день?
Лучше бы Корбену на конкретный вопрос "про Lionedya mongolica" ответил.
Или личинку пилильщика людям определить помог — | | 31.05.2010, 20:43:36 | | | Виктор Шиленков | О.Берлову
Для тех, кто интересуется историей наших "теплых" отношений: http://biosoil.isu.ru/Library/Shilenkov%20PDF/berlov.pdf
Обычная история предательства и обманутых ожиданий, где объективные причины все же сильнее, чем эмоции.
Обвинение в том, что я у тебя что-то украл, слишком серьезно и требует личного разговора со свидетелями. Всегда пожалуйста. Больше комментариев не будет. | | 04.06.2010, 19:45:27 | | | Александр Мамонтов | Прям Ватерлоо! :). Друзья, в Ваших жужелицах не замешаны ни бешенные деньги, ни политика, ни потребность использовать крайне дорогие и редкие методики анализа — благодать да и только! И 14 лет вспоминать некий "эндофаллос" или как там.... Да соберитесь вместе, напейтесь до зеленых .....жужелиц, во здравие этого "Эндо.....а" и придя к компромису помиритесь уж, чего народ смешить:))) | | 04.06.2010, 22:50:43 | | | Виктор Шиленков | Вот и я думаю, отчего 14 лет спустя Берлов продолжает выливать на меня потоки грязи? Видимо, горькая правда, сказанная в той статье, не дает ему покоя. Примирение было бы возможно, если бы он понимал мотивы, которые мной двигали, правильно воспринимал критику и пытался исправить ситуацию. Однако то, что он написал про меня здесь, я уже никогда не прощу. Точка невозврата пройдена. Своим поведением он исключил себя из процесса нормальной научной дискуссии.
А ведь была когда-то большая дружба семьями. Ходили в гости, и маленького Олега я гладил по головке. И Берлова старшего всюду брал с собой в экспедиции, когда был начальником энтомологического отряда ИГУ, а потом и Олега. Хотя Олег и говорит, что всему его научил папа, но курсовую и дипломную работы он выполнял под моим руководством.
Да, Берловы – увлеченные энтомологи, и посвятили этому делу свою жизнь. Например, они выполнили огромную и кропотливую работу по разведению жужелиц. Но когда Олег стал заниматься систематикой жужелиц, начались проблемы. Сидя в Иркутске заниматься систематикой сложно. Не работая в крупных музеях, не изучая типовой материал, не имея доступа к специализированным библиотекам трудно, просто невозможно, подняться на профессиональный уровень. Таксономические работы Берловых по жужелицам и соответствуют уровню провинциального любителя. Ни в одной работе вы не найдете ссылки на изученный типовой материал, не найдете серьезного анализа таксономической ситуации в группе, достаточного количества ссылок, показывающего знакомство с литературой. Практически все эти работы были опубликованы в не реферируемых, мало известных изданиях, каким был тогда Вестник Иркутской сельскохозяйственной академии. Когда в руках оказывается метод, типа вывернутого эндофаллуса, позволяющий отличать виды, удержаться от зуда описательства трудно. Зачем что-то проверять, годами ждать, когда удастся съездить в нужный музей или получить на изучение типы, сомневаться, не залетишь ли в синонимы? Можно вести себя так, как будто до тебя данной группой никто не занимался. Срочно описывать все, что попадается в руки, а серьезными ревизиями пусть занимаются другие. Правило приоритета в Кодексе зоологической номенклатуры еще никто не отменял, а как приятно видеть свою фамилию после названия нового вида!
Наверное, мне не нужно было писать ту статью, просто плюнуть и отойти в сторону. Если люди не дорожат своим авторитетом – это их личное дело. Но когда коллеги в Питере, Москве, Владивостоке и т.д. спрашивали недоуменно меня: «Что это там Берловы у вас творят?», мне оставалось только пожимать плечами или крутить пальцем у виска. А когда я спрашивал Берлова старшего, зачем они это делают, ответом мне было – «Ты слишком медленно работаешь. Если бы мы не описали, описали бы какие-нибудь чехи или немцы». Вот это ответ настоящего друга! Учитывая при этом, что публикации эти готовились от меня в тайне и преподносились потом как сюрприз. А ведь достаточно было просто снять трубку. Поэтому та моя давнишняя статья – не «вопль оскорбленного автора», а выплеск недоумения и обиды, почему так поступает мой близкий друг, каковым я считал Берлова старшего. К сожалению, он не разъяснил в той ситуации своему сыну, что тот ведет себя недостойно.
Когда незнакомые мне люди пытаются на этом форуме примирить меня с Берловым, а знакомые коллеги скромно молчат, мне становится немного неловко. Наверное, увлеченно читая всю это хреномуть они думают: «Какой Берлов храбрый! Поливает Шиленкова последними словами, и хоть бы что. А может у него действительно на это есть основания?». И никто не укоротит зарвавшегося хама. А ему на всякие "караваны" глубоко на...чхать.
| | 08.06.2010, 11:54:20 | | | Korben Dallas | Виктор Шиленков: а как приятно видеть свою фамилию после названия нового вида!
Проецируетесь, Виктор Георгиевич.
По себе судите?!
Виктор Шиленков: Вот и я думаю, отчего 14 лет спустя Берлов продолжает выливать на меня потоки грязи?
Какие ПОТОКИ? Где?
Зачем-же так гнусно передергивать?
Виктор Шиленков: Берлов уподобился помойному коту
он продолжает брызгать слюной
зарвавшийся пацан
рыцарем на белом коне
интернет-хулиган
собака лает
У вас очень богатая фантазия.
Я вас, кроме как жуком-вонючкой, представить не могу. ;-)))
Всем давно уже ясно — кто за 14 лет никак не успокоится...
Мне за вас стыдно перед другими энтомологами!
И на мой вопрос про Лионедию монголику в БЛГЗ Шиленков так и не ответил. СЛАБО?! | | 08.06.2010, 14:19:47 | | | Надежда Степанцова | Слушайте, граждане энтомологи, как автор темы я прошу вас завершить тут разборки. Хотите разбираться — заводите новую тему или уж встречайтесь лично. Этот ваш затяжной конфликт никому не интересен. А вот гордыню бы поумерить обоим не мешало. | | 08.06.2010, 15:24:38 | | | Felix | А я бы Славу попросил почистить тему. Ребята тут свои личные разборки выплескивают, потом этими постами в своих кругах как флагами размахивают. | | 08.06.2010, 15:35:09 | | | Korben Dallas | Felix: постами в своих кругах как флагами размахивают.
Феликс, никто "флагами" не размахивает.
В "наших кругах" все уже давно всё знают и сделали выводы.
Шиленков сам озаботился рассылкой своей позорной статьи по РФ и даже за бугор.
Ещё и письма разным энтомологам разослал "О том как О.Берлов ему дорогу перешел", а потом гордился — "теперь Берловым никто писать не будет"!
Только, обломался... Как писали, так и пишут.
А то, что он опять эту тему поднял, пусть на его совести останется.
Да, он же, вроде, пообещал — "Больше комментариев не будет"...
Я против чистки темы.
Работа над КК ИО серьезное дело и без "разборок" тут не обойтись.
Ты бы почитал какая ругань по поводу Красной книги шла на Молбиоловском форуме... | | 08.06.2010, 15:56:53 | | | Виктор Шиленков | _____________________________________
О.Берлов, он же Korben Dallas
А ВШиленкову, видать, заняться нечем в такой теплый день?
Лучше бы Корбену на конкретный вопрос "про Lionedya mongolica" ответил.
Или личинку пилильщика людям определить помог —
______________________________________________
Действительно, что ты , дядя, кипятишься? Ну, назвали тебя старым пердуном, чего обижаться-то? Пожил уже, хватит, дай дорогу молодым. Не воняй, лучше личинку пилильщика определи.
Вот теперь действительно все. Если тебе, Олег, дорога твоя репутация, ты знаешь, где меня найти. Разговор будет при свидетелях. А интернет все стерпит.
| | 08.06.2010, 16:28:54 | | | Korben Dallas | Виктор Шиленков: Вот теперь действительно все.
Ну, слава Богу!
Надеюсь, навсегда... | | 08.06.2010, 16:31:44 | | | Олег Берлов | Вот так, господа, были похоронены поправки
к разделу про насекомых КК Иркутской области...
Аминь! | | 08.06.2010, 21:18:18 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
