| | | | | Владимир Симиненко | Вот смотрите: газеты раньше можно было купить и прочитать. В строгом смысле, если вы взяли прочитать брошенную в электричке газету — вы нарушили авторские права газеты. Так? А теперь контент газет можно читать бесплатно, не покупая их, а зайдя на бесплатный сайт.
Причем газеты предлагают поститть ее материалы в социальных сетях = !!! совсем другая ситуация. Давай разберем ее! | 16.05.2012, 20:46:18 |  | | Евгения Станевич | Я понимаю, что вашу точку зрения не перешибить. Просто уберите мои фотографии с сайта.
Что значит фраза "Каждый из фотографов может и должен иметь свой виртуальный музей на Иркипедии."? Обязательный сайт? Забавно.
| | 17.05.2012, 07:33:00 | | | Александр Мамонтов | Против использования для других сайтов своих фото не возражаю, однако ссылки и указание авторства будьте любезны, господа сайтодержатели :), указывать. | | 17.05.2012, 14:26:42 | | | Владимир Симиненко | Уже отдал указание убрать!
Уже отдал указание устранять недочеты с правильным указанием авторства и ссылками!
| | 17.05.2012, 14:45:50 | | | Владимир Симиненко | А что значит, например, обязательный экземпляр газеты для библиотек, который оплачивает редакция.
Если авторы энциклопедии решили вставить в энциклопедию статью о Станевич, то они ее вставят! И вы не найдете в законе никаих запретов. И если мы найдем способ законно иллюстрировать эти статьи Вашими фотографиями, не обессудьте.
P. S. Я не автор, я издатель. | | 17.05.2012, 14:49:02 | | | Владимир Симиненко | Даже те фотографы, что отказали нам имеют право на объективную оценку их творчества, внесение в каталоги Яндекса, Гугла, Ирикпедии. Никаких обид.
Ничего личного, это — энциклопедия. | | 17.05.2012, 14:50:49 | | | Вячеслав Петухин | Владимир Симиненко: Фотограф располагает свое фото во всеобщий и бесплатный доступ для миллионов, миллиардов людей. Если его фото появились еще на одном сайте, который имеет растущую посещаемость, то ситуация кардинально не изменилась, разве что в пользу автора, а сайт тоже потратился на продвижениее фотографий автора.
Это не воровство. Это интернет. Владимир, ситуация меняется. Фотограф располагал своё фото в определённом месте, с определённой целью его использования (например, как иллюстрация для чего-то конкретного), зная, кто и какую выгоду (как материальную, так и нет) может от этого получить, имея возможность доработать фотографию и заменить на улучшенный вариант. И т.д. При размещении в другом месте это всё нарушается. Причём, даже подписи под фотографиями исчезают. У нас здесь каждая фотография имеет индивидуальное указание автора. А в иркипедии в фотоальбомах все авторы чохом подписаны. А вот если кто-то начнёт из иркипедии отдельные фотографии из фотоальбомов заимствовать. По Вашей логике он это может сделать уже и автора не указывая. Берёт он одну фотографию — откуда он узнает, кто именно у этой фотографии автор?
Что до того, "воровство" или нет — дело не в словах. Дело в том, что для авторов такое неприемлемо.
Владимир Симиненко: Это даже меньше воровство, чем переписать себ на магнитофон песню с некупленного вами диска. Мы же раньше даже с телевизоров записывали песни, помните?
Вы бесплатно распространяете свое фото. К это процессу перепоста и бесплатного распространения вашего контента подключаются миллионы. Здесь есть два совершенно разных момента. Одно дело записывание для личного использования, другое дело распространение другим. Аналог записывания для себя — сохранение фотографии на свой компьютер (например, в качестве "обоев"). Вот против этого никто не возражает. А размещение на другом сайте — это уже совсем другое. Аналог этому — публикация без ведома автора. Например, взяли и издали рукопись какого-то автора, без его ведома. Пусть даже без непосредственной выгоды для себя, но, возможно, даже с прямым ущербом для автора (гонорар-то он не получил). В авторском праве здесь чётко проводится грань. Владимир Симиненко: В строгом смысле, если вы взяли прочитать брошенную в электричке газету - вы нарушили авторские права газеты. Так? Нет, не так. При чтении никакие права не нарушаются, нарушаются при публикации (с газетами нормы другие и перепечатка в этом случае тоже обычно является нормой, но, как минимум, перепечатка с точным указанием авторства).
Владимир, в общем, если Вы хотите от меня каких-то общих предложений по разрешению конфликта, я могу вот что предложить:
1. Если Вы, действительно, готовы приобрести у авторов право на публикацию размещенных фотографий за деньги, то, чтобы тут вести предметный разговор, было бы лучше указать точно условия, на которых Вы эти права приобретаете и способ расчёта суммы (вероятно, сколько Вы готовы заплатить за одну фотографию). Пусть даже сумма будет совсем небольшой. Тогда авторы прямо здесь, без специальных индивидуальных переговоров, смогут на это согласиться.
2. Вместе с этим, для тех, кого этот вариант не устраивает (или вместо этого) выход очевиден — удаление фотографий.
То есть, по-моему, важно снять претензии авторов. И после этого вполне можно будет говорить о сотрудничестве. Как уже говорилось, вероятно, многие вполне согласятся на безвозмездное размещение своих фотографий. Но пока претензии остаются, иркипедия выглядит как нарушитель прав и, в такой ситуации, желания идти навстречу у большинства авторов не будет. | | 17.05.2012, 15:07:06 | | | Владимир Симиненко | Вячеслав! Вы правы на сто процентов. Использование не должно сопровождаться присвоением или искажением авторства. Безусловно, мы в спешке представить глобальность замысла напутали. Помогите распутать! | | 17.05.2012, 15:25:02 | | | Владимир Симиненко | Я думал, что сено к корове не ходит, и права выставления условий принадлежит авторам, а не мне.
Хорошо. Давайте так:
1. Предлагаю найти простой технологичный способ оплаты.
Например, я мог бы:
a) перечислять всю сумму на один счет Вашего сайта
б) какому-нибудь фотографическому обществу
в) или вообще учредить пенсию ветеранам (постепенно) и выплачивая ее иметь права от фотографов. Как бы через меня сообщество выплачивает пенсию или еще какое-нибудь социально-полезное дело осуществляет.
То есть для меня проще покупать в одном интернет-магазине. А для Вас?
2. Цена? Хороший вопрос. Учитывая, что мы сейчас уже тратим 700 тысяч ежемесячно на все наши интернет-проекты при выручке НОЛЬ, прошу не обдирать нас как липку.
Исходим из гонораров в иркутских сми (газетах) 100-150 руб.за снимок. Но это новые и эксклюзивные. За архивные, уже опубликованные и не эксклюзивные фотографи и опт цена — 50 рублей. Это как?
Я уже попросил прощения.
Я уже распорядился редактору снять фото несогласных и неприримиримых.
Что еще мне нужно сделать, чтобы снять претензии?
| | 17.05.2012, 15:46:12 | | | Эраст Бутаков | Сложный вопрос и не решаемый, на мой взгляд, в современном мире технологий и юриспруденции.
Когда фотографии делались с негатива — там всё ясно — купил негатив, все остальное уже практически твоя собственность (перефотографированную фотографию отличить легко, доказать подделку ещё легче).
А с цифрой как? Сдернут, предположим, мою фотографию, разместят, там, где я её не вижу, подпишутся другим именем, и продадут за свою. Доказывать буду? Показывать исходник? А если я давно его уже стер?
Чтобы не ломать копья и себе не портить нервы, я давно для себя решил так: если моё фото (или любое другое творение) появилось в Сети — ура и Слава Богу! Значит, оно чего-то стоит. То, чего мне не хочется, чтобы появлялось до времени, я сам не вывешиваю. С остальным — не вижу способов бороться, если, конечно, тот, кто решил её использовать, будучи человеком порядочным, сам не предложит мне это или хотя бы фамилию укажет под фотографией.
Знаю, что это не лучший вариант и точка зрения, но у меня пока так. А дальше видно будет. | | 17.05.2012, 16:08:45 | | | Sergey Sergeevich | Мне знакомый фотограф говорил, что если у автора остается фото в формате RAW (многие фотоаппараты снимают одновременно в jpg и RAW сразу), то авторство легко установить. Сам не специалист в этом вопросе. | | 17.05.2012, 16:24:18 | | | Felix | Владимир Симиненко: Что еще мне нужно сделать, чтобы снять претензии?
Это нужно решать с каждым автором. Отношение к своим работам в ряде случаев различаются. Я понимаю, что это муторная работа, но иного пути чтобы соблюсти честь по отношению к авторам (фото которых Вы уже разместили) нет.
Владимир Симиненко: Помогите распутать! Есть решение проще. Может технически оно не совсем удобное, но... возможно разрешит много вопросов. Разместите фото у себя прямыми ссылками на этот сайт с указанием авторства. В конце концов сайт Природа Байкала не временная площадка, а всерьез и на долго задуман. Но это безусловно тема обсуждения между сайтодержателями. | | 17.05.2012, 16:28:50 | | | Вячеслав Петухин | Владимир Симиненко: Хорошо. Давайте так Владимир, очень хорошо.
Только я, как уже говорил, не могу решать за авторов.
Владимир Симиненко: a) перечислять всю сумму на один счет Вашего сайта Я не могу взять эти деньги, они авторов (если авторы на такое согласны), а никак не мои.
Но, вообще говоря, как именно перечислять — вопрос технический.
Принципиально же, по-моему, сейчас явно напрашивается такое решение. Авторы решают, устраивает ли их такой вариант, и сообщают об этом (либо прямо здесь, либо мне по почте, либо на адрес иркипедии). Таким образом, можно будет разделить всех авторов (и, соответственно, фотографии) на две группы: тех, кто оставляют свои фотографии на указанных условиях, и тех, кто требует их удаления.
Ну а после этого уже можно определить сумму и, если так будет удобнее, можно будет и разом всю её перечислить на один счёт (по крайней мере кошелёк сайт Веб-мани или Яндекс-денег можно для этого использовать), а раздачу авторам лично я могу взять на себя.
Только вот ещё один вопрос. Пока речь только о праве публикации. Вроде как о возможности никакого другого использования фотографий речи не идёт. И об эксклюзивности публикации тоже. То есть если сейчас авторы согласятся, то уже после этого заводить разговор о дополнительных правах иркипедии на эти фотографии будет поздно. | | 17.05.2012, 16:52:00 | | | Владимир Симиненко | Спасибо всем за живое обсуждение!
Я бы резюмировал так (и этот текст я высылаю в редакцию Иркипедии как руководство к действию):
1. При републикации (перепосте) фотографий руководствоваться правилами законодательства РФ об авторском праве.
2. Принять все меры к установлению (выявлению) авторства всех фотографий и источника их публикации.
3. В случае отсутствия указания на авторство на сайте, указывать только сайт и ждать обнаружения автора.
5. В случае наличия фотографий на нескольких сайтах, разбираться в каждом отдельном случае, предпринимая меры к установлению истины.
4. Инженерам принять меры к указанию авторов и источников в виде гиперссылки (в подписях в медиаленте и базе данных). Правило "открытости-закрытости ссылок) осуществлять в соответствии с рекомендациями "Ашманова и партнеров" и традиций иркутского интернета (где на подавляющем большинстве сайтов ссылки закрыты).
5. Авторы, чьи фотографии и с их разрешения, будут активно использоваться на сайте Иркипедия обязательно получают персональную эницклопедичекую статью с ее перепостом в разделе Авторы. В статье указывать не только снимки на Иркипедии, но и ссылки на другие сайты и офлайн-экспозиции их работ.
6. Принять меры к более активному использованию уже приобретенных нами снимков, архивов редакций газет, учредителями которых являюсь я и мои компаньоны, за 1924-2012 года, во избежания превратного представления, что Иркипедия не имеет своего собственного контента.
7. Вести активную пропаганду того, что Иркипедия в части энциклопедии является и хрестоматией, и запасником, и поисковой системой с ручным управлением, целью которого является максимальный охват и максимальная систематизация сведений о регионе. В этом разрезе — если автор против публикации снимков, но его творчество важно для представления фотодела в регионе публиковать статью нем с указанием источников, где можно ознакомиться с его работами.
8. Составить закрытый перечень сайтов, где законно размещены интересующие нас фото и включить его в перечень для паука готовящейся нами поисковой системы на базе поиска Ашманова, чтобы они были представлены в результатах поиска.
9. Всячески убеждать авторов в пользе дела размещения их работ на Иркипедии безвозмездно. В случае невозможности этого решения, при заключении договоров на приобретение снимков исходить из тарифа 50 рублей за публикацию неэксклюзивных снимков.
10. Активно использовать блоги и социальные сети, позволяющие постить фотографии, для создания таких перепостов и альбомов на наших страничках в соцсетях и ЖЖ.
12. Принять меры к установлению на сайте API Panoramio и аналогичных сервисов для законной републикации их контента на нашем сайте.
13. Отвественными за данные работы назначаю моедераторов Ю. Наумова (старший группы) и Н. Загайнову.
14. Ответственным публиковать на сайте Иркипедия и Природа Байкала отчеты о ходе исправления ситуации и размещать вопросы к фотографическому сообществу с просьбой разъяснить спорные вопросы.
15. На указанных сайтах разместить контакты группы по исправлению ситуации с авторскими правами.
16. Для чего разместить в футере Ирипедии ссылку на отдельный форум "Вопросы по авторским правам".
17. Принять меры к созданию на Иркипедии сервиса по самотосятельному размещению фотографий желающими.
18. Срок — постоянно.
Если чего забыл, не беда, исправим.
| | 19.05.2012, 04:46:02 | | | Виталий Штырц (Саныч) | Владимир Симиненко: Я уже распорядился редактору снять фото несогласных и неприримиримых. Владимир Симиненко: Если чего забыл, не беда, исправим.
Господин издатель, до сих пор мои 22 фотографии присутствуют на Иркипедии в фотоальбоме "По Ангаре ниже Иркутска". А мне хочется, что бы они оттуда исчезли. | | 19.05.2012, 07:53:31 | | | Ольга Якутина | | | 19.05.2012, 10:32:53 | | | Евгения Станевич | Мои тоже не убрали.
??? | | 19.05.2012, 12:04:07 | | | Дмитрий Ступин | Если верить пункту 1., опубликованного резюме, есть надежда, что фотоальбомы, привлеченные с сайта Прибайкалье http://pribaikal.ru/images.html (а отсюда господа редакторы Иркипедии привлекли всё — более 100 фотоальбомов, т.е. несколько тысяч фотографий) будут удалены в течении, скажем, недели с Иркипедии и аккаунтов Иркипедии в социальных сетях, после чего начнется нормальная работа редакции Иркипедии с авторами и организациями выбранных к привлечению фотографий?
Благо тел. и e-mail большинства авторов на сайте имеются, организаций тоже ...
| | 19.05.2012, 14:34:39 | | | Анна Панова | Ольга Якутина: И еще снимки Анны Пановой...
Отдельный альбом "Киренгский р-н" полностью из моих фотографий и уж здесь указать авторство и поставить ссылку на сайт не составляло никакого труда. Хотя, название альбома — не соответствует действительности, там фото Казачинско-Ленского района. Не буду повторяться — все претензии уже высказали. Полностью согласна с Вячеславом. Я — за цивилизованное решение вопроса (пусть и с опозданием). | | 20.05.2012, 09:30:56 | | | Владимир Симиненко | Сегодня я получил мейл, что снимки Штырца и Станевич — убрали.
Проверять не стал.
"Доберемся до всех"
| | 20.05.2012, 15:25:41 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
