| | | | | Gerasdviratis | theodor japs:
Diskussia interesna, nemogu tak wyrasitsa po russki, mozhet kto perewod sdelat.
Das mit den Plastikflaschen, ist zum Beispiel bei uns in Deutschland so gelцst, -
beim kaufen bezahlt man gleich eine Art Pfand, 25 Cent pro Flasche oder Dose.
So sorgt dann Jeder dass er sein Leergut auch wieder im Geschдft abgibt.
Auch wenn Jemand was wegschmeiЯt,
sammeln es andere (denen es nicht so gut geht) wieder ein.
So ist dieses Problem gelцst.
Spasibo sa Perewod.
Eto vam tak kazetsa. Musora vozlie Bodensee nietu nie potomu,cto po kakoi to cenie skupaietsa,a potomu,cto niie priniato musorit.Iz za etoi priciny musora nietu v Arosa, nietu v Konstanz, nietu v Vigry(Polska),nietu v Gauja nac.park.(Latvija) i t.d. ,no musora polno, k primieru , Dzukijos nac.park.(Lietuva).Vo vsiex etix stranax tara skupaietsa.
Tak cto dielo nie 0,25 EUR . | 13.02.2009, 19:29:37 |  | | Александр Рютин | Вообще, лучше по английски. Здесь многие понимают.
Даже мне проще понять по английски, чем по русски английскими буквами.
А кто не понимает, пусть изучают международный язык. | | 13.02.2009, 19:57:08 | | | theodor japs |
Spasibo sa perewod, Juri Lawrov.
Kak ja uzhe mnogo ras skasal, natchinat nado s deti,
tolko eto pokolenie budet imet uspech, dlja eto nado wremja.
Wtoroje, powtorju — w nazionalny park i sapowednik net mesto dlja kemping,
u nas tam mozhno tolko organisowanyi turism. | | 13.02.2009, 22:38:15 | | | Юрий Лавров | Пожалуйста, Теодор.
Я тоже уже говорил здесь о том, что вся надежда лишь на то, что неравнодушных к этой проблеме людей в России — всё-таки большинство. И что дети, воспитанные ими в духе "не бросай, подбери и выкинь в контейнер" будут так же воспитывать своих детей. И тогда, возможно, мы через два-три поколения придем к тому состоянию общества, где законодательно можно будет вводить раздельный сбор мусора для его переработки, соблюдение чистоты в местах отдыха на природе и т.д. А на сегодняшний день, для очень большого количества людей, к великому сожалению, понятие "дом" как место, где нужно соблюдать чистоту, ограничивается лишь стенами своей квартиры. Стоит выйти на улицу — всё, свобода: плюй, сори. Бей бутылки в лесу и на пляже.
Я мысленно солидарен с призывом Дмитрия Мазеина что-то делать в этом направлении и не сидеть на месте, но реалии опускают на землю. Никакие законы не помогут, пока общество не будет готово им подчиняться (сейчас ведь не то время, когда охранников закона больше, чем простых смертных, а расплата за нарушение закона — смерть). Все это утопия, как ни прискорбно... И единственное, что мы сейчас можем сделать — это вырастить новых людей, которые сформируют новое общество. Общество, в котором требуемые законы родятся естественным, эволюционным образом — как следствие правильного отношения общества к природе, а не как кнут, должный подстегнуть их к перевоспитанию.
Чуда не произойдет. Нужно время. | | 13.02.2009, 23:24:51 | | | Gerasdviratis | Юрий Лавров: (сейчас ведь не то время, когда охранников закона больше, чем простых смертных, а расплата за нарушение закона - смерть).
Like in Belorussia(it"s a joke). But it"s impossible to locate the miliceman to every tree.The rezult: it"s nice situation where are the places of representation. Everybody may think,that the situation differs from that like it was 15 or 20 years ago.All official places of interest are made up.But everywhere,that do not seen from the main road are still the same like it was-terrible .
There is no kind of law to change the mind of citizens.
Every country solving nature protection problems in different ways. But the main things are the same.F.E. it"s possible to make camps in national parks.But there must be special boxes for glass,plastic and others and they mus be empty. There must be special places for tents,for campfires ,but they must be periodicaly made up by special services.In some countries you must pay for it,in some countries it is for free.
If it would be empty special box for plastic probably plastic bottle may be thrown in this box,but not under the tree.
All those questionts must be solven together:laws, service,mind of peaple.Seperatly they do not work. | | 14.02.2009, 17:12:27 | | | Александр Рютин | Если будет плата по закону, я не буду против. | | 14.02.2009, 17:30:02 | | | theodor japs | Leider ist mein Englisch noch schlechter als mein Russisch, weil ich es aber
sonst nicht erklären kann, hoffe ich auf Hilfe von Juri Lawrov.
Natürlich kann man die Erfahrung anderer Länder im Naturschutz nutzen,
dabei aber keine schnelle Positive Ergebnisse erwarten.
Bei unserem Besuch 2007 stellten wir vor Ort fest, dass viele Naturschutz-
vereine und Organisationen die dem gleichen dienen, ihren Kampf
längs aufgegeben haben, oder kaum einer glaubt noch ernsthaft daran dass
sich irgend wann mal was daran ändert.
Unserer Meinung nach ist der Baikalsee noch nicht extrem in Gefahr,
es gibt Orte auf der Erde die viel schlimmer zustehen, zum Beispiel Afrika,
Teille Süd-Amerikas, und besonders China und Indien.
Und gerade deswegen ist es so wichtig, dass das Ökologische Gleichgewicht
dieses so Wundervollen und einmaligen Naturfenomen wie der Baikalsee
nicht umkippt. Es geht um Erhalt der noch vorhandenen Teilen der Natur.
Um wirklichen Schutz der vorhandenen Natutschutzgebiete und National-
parks. Der Tourismus am Baikalsee wird mit Jahren sicherlich zunehmen,
und das kann man ja auch keinem verbieten, im gegenteil.
Es soll jedem gut gesinnten Touristen gegonnt sein, die so reichlich
unendliche Baikalsee Idylle erleben und geniessen.
Bloß darf Tourismus die Probleme nicht noch verschärfen,vor allem der
nicht organisierte, so genannte "wilde" Tourismus.
Das "wilde" campen sollte minimiert werden, die beliebten Uferplätze
müsten mit Abfallbehältern ausgestattet werden, die natürlich zu
Hochsaison auch mal geleert werden müssen.
Für die Finanzierung dessen, könnte man über eine Gebühr,für das
befahren und oder betreten (pro Person) des Ufers nachdenken.
Ist klar , ohne Kontrolle wird das nich gleich funktionieren,aber
das wehr schon mal ein Schritt.
Eines der wichtigsten Aufgaben Jedes Naturschützers ist Heute
am Baikalsee, — das Schaffen eines Umdenkens, bei jeden
muß es erst mal Klick im Kopf machen.
Erst dann werden die Ergebnisse dieser so nicht leichter und
undankbarer Arbeit sichtbar.
| | 16.02.2009, 04:41:29 | | | Юрий Лавров | Перевод сообщения от Теодора:
К сожалению, мой английский ещё хуже моего русского, а так как по-другому я высказаться не могу, надеюсь на помощь Юрия Лаврова.
Конечно, в деле защиты природы можно использовать опыт других стран, но не ожидая при этом быстрого положительного результата.
Во время нашего визита в 2007 году мы увидели, что многие общества защиты природы и другие организации, работающие в этом направлении, отказались от борьбы, и едва-ли кто-то ещё серьезно думает о том, что что-то когда-нибудь изменится.
Мы считаем, что озеро Байкал ещё не находится в экстремально опасной ситуации. На Земле много мест в гораздо более худшем положении, к примеру Африка, часть южной Америки и, особенно, Китай и Индия.
И именно поэтому так важно, чтобы не нарушилось экологическое равновесие такого чудесного и уникального природного образования как Байкал. Речь идет о сохранении ещё существующих участков природы. О действительной защите природы, существующей в заповедниках и национальных парках. Туризм на озере Байкал, конечно же, с годами всё больше развивается, но, с другой стороны, ведь это никому не запретить. И каждому здравомыслящему туристу должно быть позволено приобщаться и наслаждаться этой щедрой и бесконечной идиллией Байкала. Вот только нельзя, чтобы туризм обострял ещё более эту проблему, прежде всего, неорганизованный, так называемый "дикий", туризм.
Количество "диких" стоянок должно быть сведено к минимуму, самые популярные участки береговой линии должны быть снабжены контейнерами для мусора, конечно же, регулярно вывозимыми в разгар сезона.
Для финансирования всего этого можно было бы подумать о введении платы за въезд или даже за вход (с человека). Понятно, что без контроля это сразу не заработает, но первый шаг был бы уже сделан.
Сегодня на озере Байкал одной из важнейших задач каждого защитника природы является работа над созданием такого образа мышления, чтобы у каждого человека в голове что-то "переключилось". И только потом станут видны результаты этой нелегкой и неблагодарной работы. | | 16.02.2009, 07:16:46 | | | Gerasdviratis | theodor japs: BloЯ darf Tourismus die Probleme nicht noch verschдrfen,vor allem der
nicht organisierte, so genannte "wilde" Tourismus.
Das "wilde" campen sollte minimiert werden, die beliebten Uferplдtze
mьsten mit Abfallbehдltern ausgestattet werden, die natьrlich zu
Hochsaison auch mal geleert werden mьssen.
Fьr die Finanzierung dessen, kцnnte man ьber eine Gebьhr,fьr das
befahren und oder betreten (pro Person) des Ufers nachdenken.
Ist klar , ohne Kontrolle wird das nich gleich funktionieren,aber
das wehr schon mal ein Schritt.
Eines der wichtigsten Aufgaben Jedes Naturschьtzers ist Heute
am Baikalsee, - das Schaffen eines Umdenkens, bei jeden
muЯ es erst mal Klick im Kopf machen.
Erst dann werden die Ergebnisse dieser so nicht leichter und
undankbarer Arbeit sichtbar.
I don"t think that such called wild tourist is bad tourist. I see the main problem of demolition mind in some nations. This is not a secret,that in some russians,even not russians, have mental problems. I can understand such kind of crime like illegal hunting,fishing. It is possble to inderstand not legal lumberjacks.They making money. But I can"t understand the man who simply destroing nature and getting nothing from it.
Wild tourist it is not bad thing if he behaves normaly and if there are normal conditions to do that. We have many examples where we can find industry,tourism and nature together. I want to compare Bodensee-like a small Baikal:
http://www.bodensee.eu/Impressionen_neu_en.Sample?ActiveID=1248
This is a good example how industry-tourism and clear nature may be in one place.
Yes ,you must pay for it. But when you see for what you paying- the price is not high.
Another example- the bad one.My friend last year visited Crimea.I have told him,that it would be the first and the last visit.He do not believed.After returning back he have told me,that he would never repeat his holydays in Crimea. Here you must pay every step too. But when you see that you only paying but getting nothing. He stoped in big camping near Sudak. Camping dirty, no hot water, we do not speak about WC and other. And you must pay for it. May be it"s cheap -NO.
So we can see that money do not solve all that problems.Money that you have payed must work on nature protection,on development of tourism,but not in some persons pocket. | | 17.02.2009, 18:11:37 | | | Александр Рютин | Я написал, что лучше по английски, тем кому легче по английски , чем на неруссифицированной клавиатуре по русски. Не имею ничего против русского английскими буквами.
I don"t think that such called wild tourist is bad tourist..
Дикие туристы, которые ходят с рюкзаками по нескольку дней и пересеченной местности — это и есть настоящие туристы. В отличии от тех, кто выезжает на природу на пикник попить водочку на 1-2 дня.
Сейчас к сожалению это основной вид "туризма" у нас, если это туризм и от него конечно есть вред природе. От диких туристов вред минимальный. Если посмотреть места, куда добираются только дикие туристы, то там в основном чистота.
Шумакский перевал, не в счет — там уже много ходит случайных людей.
...
But I can"t understand the man who simply destroing nature and getting nothing from it. ..
Да к большому сожалению это есть, наверное из неправильного понимания необъятности нашей страны (ее ресурсов) и конечно неправильного воспитания детей.
...
This is a good example how industry-tourism and clear nature may be in one place.
Yes ,you must pay for it. But when you see for what you paying- the price is not high.
...
Ничего нет плохого и в организованном туризме, если он правильно организован. Но у туриста должен быть выбор: бесплатно и по дикому или платить за организованный. Туда куда могут попасть организованные туристы, должны попадать и дикие. Сейчас организованные туристы за деньги могут попасть в любое место Байкала — в заповедник за большие деньги, в заказник поменьше. А просто туристов бесплатно, к примеру на Северный Байкал, стараются вообще не пускать.
...
Another example- the bad one.My friend last year visited Crimea.I have told him,that it would be the first and the last visit.He do not believed.After returning back he have told me,that he would never repeat his holydays in Crimea. Here you must pay every step too. But when you see that you only paying but getting nothing. He stoped in big camping near Sudak. Camping dirty, no hot water, we do not speak about WC and other. And you must pay for it. May be it"s cheap -NO.
...
Вот так и у нас хотят, как в Крыму, и у многих получается — деньги содрать и взамен ничего не дать.
| | 17.02.2009, 19:07:57 | | | Gerasdviratis | Nado priznat,cto nie vezde mozno dikim xodit.Ocien mnogo liudei. No vo mnogix nac.parkax mozno xodit samomu bez rukovoditelia .No za vxod nado platit,i za stojanki tozie. No v stojankie musora niet-vyvozytsa.Miesto dlia kostra ,besedka,skameiki .Inogda byvaiet prigotovlennyie drova,cto by nie rubili cto popalo.A v Svediji na stojankie nie tolko ukrityjie ot dozdzia,no i katielok,tapor,pila prilogaietsa i koniecno drova-vot takoi nabor my naxodili.
V niekotoryx parkax pociemu to eto vsio besplatno.Nieznaju-moziet gosudarstvo finansiruiet.No musora tozie niet.Vsie stojanki cistyie i musornyie mieski novyie-znacit meniajutsa casto.Xocies kad diki stavis palatki,xocies komforta-iscies drugoi stojanki.
Cto nado otmietit-to cislinost liudei i promislinosti na cistotu nie vlijajiet.Odin cieloviek moziet tak nagadit-zavodu nie po silam. Pri vjiezde v Xyzir na pravoi storonie tipo svalka v liesu. Strasnoie dielo,moziet scias uzie nietu. Poniatno,cto kazdyi gorodok imieiet otxody,no ieto sovsiem nie znacit,cto ix nado pustit po takoi teritorii.
Bojus ,cto dannyi momient deneznyie voprosy postavit ekologiju na vtoroi plan.Theodor pisal,cto na Baikalie poka nie strasno.Eto ocien xoposho.Liegcie nie zagadit,ciem potom vygriebat,co i slucilos vniekotoryx miestax Urala.
Odin iescio primier interesnyi; V Germaniji fermeram mozno gnat domasnyi samagot i iego svobodno prodavat. I kazdogo fermera iest miesto gdie on prodaiet svoi jabloki,grusi i t.d. Tam prodavca nietu,iest skatulka ,kuda brosaies 1EUR,berios so stola mesocek s jablokami. Ja tam nikogda detalno niesmotrel. I tolko v proslom godu pokupal jabloki obratil vnimaniie,cto tam i butylki s samagonom svobodno lezyt.I nocju tozie vsio eto nie snimaietsa. Poprobuite dopustit cto stoit takoi stol,jablok s niego nikto nie kradiot,a pokupaiet,skatulku s dengami tozie nie kradut,no samoie glavnoie-butylku i nocju tozie nikto nie kradiet-a pokupaiet. Mozet gdie-to pravda tyt ? | | 17.02.2009, 21:46:30 | | | Александр Рютин | Да этот текст для меня труднее понять, чем предыдущий, но надеюсь для большинства проще.
Насчет национальных парков,: у нас по закону посещение бесплатное. На Кругобайкальской дороге хорошо оборудованные стоянки с дровами и все бесплатно. Но постороили их вроде на деньги ВСЖД (Восточно-Сибирской железной дороги), но это не важно. Хорошие стоянки и уборка мусора была (может и сейчас есть) в Чивыркуйском заливе и денег с диких пеших туристов не брали в 1998,2000,2002 годах. Брали с автотуристов. Наверное таких мест на Байкале не мало, где не нарушают закон и организуют отдых. Хотя много мест, где денег не берут, но и ничего не делают. Вообще не знаю, где в Прибайкальском национальном парке берут деньги. Кроме отдельных жуликов, которые пользуясь незнанием приезжих, вымогают у них деньги, под видом платы за посещение.
Насчет немцев и Германии ничего сказать не могу — не был.
Но и у нас не страна воров и яблоки наверное бы не взяли бесплатно.
А вот выпивку — точно выпили и не заплатили. Приняли бы за бесплатное угощение. | | 17.02.2009, 22:27:23 | | | Эраст Бутаков | Будущее Байкала неразделимо от будущего Планеты — всё будет ещё хуже! | | 17.02.2009, 22:32:34 | | | theodor japs |
Priwet Sobesedniki! ( Spasibo Juri Lawrov sa perewod).
Nu wo perwyx jasno, xodit po les i gory s ruksak nelsa sa oplatu.
Platit nado sa wjesd s automobil na kemping sa 1 noc', ili sa postawit
1 palatki na organisowanyx mesta. Eti mesta nado w karty
sanesti i w plakat na doroga stawit.
Skolko oplata sawisit ot kac'estwo servis.
Nado tolko organisowat eto, i gde budut turisty eto saplatit.
Wazhno schto ljudi (turisty) wideli sa oplata jest smysl,
schto dengi kto-to w karman ne polozhil.
Kstati, w Germany tozhe xwatit wory, tak kak otkrytie
graniza, i 30% ne nemzy u nas zhiwut, (20 million).
Poslednee, Erast ty imet bolschoi awtoritet sdes na forum,
no ty bolschoi pessimst. Kto tak dumat, uzhe proigral.
| | 18.02.2009, 17:01:02 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая