| | | | | Кирилл Гуревич | Да нет, не задели. Это был спор :) | 21.11.2008, 17:46:18 |  | | Константин Суханов | Вячеслав Петухин: "Странно как-то. И признаки инфекционного заболевания, и про клеща известно, а только через неделю спохватились. А имунноглабулин так и не ставили?"
Слава, ничего странного. Вон у меня даже анализ готовый был на руках, ЭЭГ, весь набор симптомов, и что? Полный игнор. Может, и к лучшему — меньше гадости пришлось принимать (кроме йодантипирина и кавинтона — ничего). Меня также выставляли в разные позы с закрытыми глазами, пальцем до кончика носа, и т. д. Ну и как им объяснить, что эти элементарные тесты я пройду, даже будучи в коме. А тем не менее голова "летает" на грани потери сознания, координация нарушена, ноги подкашиваются. Вся диагностика у медицины усреднённая, рассчитанная не на конкретного человека, а на некую среднестатистическую "единицу". А если стандартные тесты прошёл — или симулянт, или нервы, что ещё-то? | | 21.11.2008, 18:56:52 | | | Александр Рютин | Кирилл Гуревич: ...Моя жена врач и я близко принимаю к сердцу обвинения в сторону врачей...
А если Вы разойдетесь с женой (не дай бог), Вы уверены, что будете так же яростно защищать врачей. Я не уверен. | | 21.11.2008, 20:50:54 | | | Сергей Мальцев | Призываю всех не задавать каверзных и провокационных вопросов, направленных лично, персонально друг другу. Мы все несовершенны, от того и жизнь наша ("система" и все ее "системы") несовершенна. Извилиста. Лучше не судить друг друга, а разбираться вместе, как обтекать в жизни опасные места, "мины", заложенные нашим общим несовершенством.
В любой и каждой "системе" все мы разные, подводить под какой-то особый общий знаменатель можно ту или иную систему или ее часть, но нельзя подводить ВСЕХ, каждого, кто в ней присутствует и работает.
Медицина — это вообще "аномальная область", другая планета. Там все по-другому. Психологически. Если уже в результате одного только обучения в мединститутах, по наблюдениям психологов, происходят негативные изменения в личности, то что говорить о самой работе и ее воздействии? Когда каждый день проходит в наблюдении страданий, увечий, смертей и т.п., оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, не очерстветь, не скатиться к простому таблеточному функционеру и бездушному расчленителю — уже подвиг.
Франкл:
"...Исследование показало, что за время медицинского обучения цинизм, как правило, возрастает, а гуманность — уменьшается. Лишь по завершении медицинского образования эта тенденция обращается, но, к сожалению, не у всех. Ирония состоит в том, что сам автор статьи, излагающей эти результаты, определяет человека как "адаптивную систему управления", а ценности — как "гомеостатические ограничения в стимул-реактивном процессе". По другому редукционистскому определению, ценности — не что иное, как реактивные образования и механизмы защиты".
Это другая планета, другая цивилизация, там царствуют особые понятия, далекие от "души". Замечали, как при комментировании какой-нибудь автокатастрофы медик употребляет словосочетания "верхние конечности", "нижние конечности"? У нас с вами не ноги и руки, а конечности.
Это действительно "система". Жуткая система бездушного материализма, которую вдалбливают всем без исключения медикам. Система взглядов, "философия". В которой внутри сокрыто противоречие: "Учим тебя жертвенно служить, помогать тем, кто на самом деле (как и ты сам) являются всего лишь физическими телами с глазами, желудками и конечностями".
Но отделите одно от другого, человека от системы, и увидите, что в каждом конкретном случае каждый медик поступает по-разному, и обобщать всех нельзя, некорректно.
Это как с церковью. С одной стороны толстозадые попы, освящающие мерседесы и торгующие в храмах, с другой — подлинные святые. И те, и другие — в одной и той же "системе". Вот и отдели тут "семена от плевел". Народ это уже давно определил одной точной поговоркой "Каков поп, таков и приход".
Думаю, аналогия достаточно прозрачна и понятна. | | 22.11.2008, 11:43:54 | | | Александр Рютин | Странные призывы.
У меня бывшая жена врач и мать врач и еше большое количество родственников врачи. Какая провокация — считать врачей лучше других, потому, родственники? Они не хуже и не лучше других.
| | 22.11.2008, 20:38:32 | | | Олег Берлов | Александр Рютин: Они не хуже и не лучше других.
Александр прав!
Кста, у меня тоже жена педиатр и
сколько "мамочек" с благодарными улыбками
встречает её "на участке" я сам вижу постоянно,
хотя на участке она уже больше 5-ти лет как не работает
(её собака у одних "пациентов" в рабочее время покусала
и я её больше на такую работу не пустил).
Теперь она детский врач ультразвуковой диагностики.
А "больные" всякие попадаются — большинство нормальных,
но есть и такие, для которых врач = быдло,
соответственно и ведут себя по хамски.
Про прививки жена говорит, что запрещено ставить их
болеющим (заболевшим или ослабленным после болезни) детям.
Врач или медсестра должна ребёнка перед прививкой осмотреть
и выслушать жалобы...
| | 22.11.2008, 21:00:27 | | | Роман Кабаков | Вакцинация и "мировой империализм" в лице фармкомпаний, на который сетуют некоторые в этой ветке — не одно и тоже. Уважаемый Андрей Тарасов, задумайтесь, почему в начале 20-го века средняя продолжительность жизни была около 35 лет, а сейчас в 2 раза выше? Почему детская смертность стала на несколько порядков ниже (а она в то время была обусловлена преимущественно инфекционными заболеваниями)? Специалистам, которых вы несколько недолюбливаете, известно, что вакцинация (те самые "прививки") сыграла здесь одну из главных ролей. А недоверие к медицине у нас в России — обычное дело. Зато шарлатаны у нас, типа "диагностики по Фолю" и т.п. пользуются популярностью. Потому что российский человек хочет, чтобы добрый дядя дал волшебную таблетку и всё само собой прошло. А здоровье и борьба с болезнью — прежде всего труд самого человека, а врач здесь — помошник. Это я вам как "специалист" говорю | | 22.11.2008, 23:09:32 | | | Вячеслав Петухин | Роман Кабаков: Почему детская смертность стала на несколько порядков ниже (а она в то время была обусловлена преимущественно инфекционными заболеваниями)? Специалистам, которых вы несколько недолюбливаете, известно, что вакцинация (те самые "прививки") сыграла здесь одну из главных ролей.
Да конечно же нет. Основные причины высокой детской смертности в начале 20 века: общий низкий уровень жизни, низкий уровень гигиены, первая мировая война, революция, гражданская война, голод (тот же голодомор, который сейчас вспоминают).
Если говорить про влияние на это прививок, надо говорить конкретно с анализом фактов. Заранее ничего не "известно". | | 22.11.2008, 23:21:34 | | | Роман Кабаков | Всё, что вы перечислили — факторы риска, как говорят "специалисты"), а не причины. Под "известно" я имею в виду научные факты, основанные на исследованиях. Что касается уровня жизни — то не все так плохо жили в мире, как кажется. Детская смертность от инфекций была высокой везде, а вы перечисляете преимущественно российские реалии. К этой же теме относятся такие "вредные" антибиотики. Полиомиелит, оспа и много других "обычных" болезней того времени практически исчезли благодаря именно вакцинации. А "испанка", унёсшая миллионы жизней в Европе — это же "банальный" грипп, от которого "не просто так" сейчас прививаются во всём мире. | | 22.11.2008, 23:50:22 | | | Вячеслав Петухин | Это не только российские реалии. Уровень жизни везде несравним. Первая мировая не только в России была. Ещё один важный фактор — уровень медицины и фармакологии. Конечно же, появились средства, позволяющие спасать в случаях, когда раньше такой возможности не было.
Роман Кабаков: Под "известно" я имею в виду научные факты, основанные на исследованиях. ... Полиомиелит, оспа и много других "обычных" болезней того времени практически исчезли благодаря именно вакцинации.
А Вы поищите по Интернету (возможно ссылки, которые здесь приводились, помогут). Найдёте исследования, в которых подробно рассматривается когда какая болезнь исчезла. И насколько это может быть связано с прививками. Естественно, официальная медицина сначала выдвинув политику вакцинации, потом интерпретирует исчезновение болезней как успех этой политики. На самом деле всё вовсе не однозначно. Да и исчезли не все "другие "обычные" болезни". Например, туберкулёз разве исчез?
Говорить вот так без фактов — точно такая же крайность, как вообще отрицание прививок и разговоры, что это выдумка врачей-вредителей. ;-) | | 23.11.2008, 08:19:50 | | | Андрей Тарасов | Роман Кабаков
Ссылочки почитайте, вам будет очень полезно :), как "прививка" ;).
Полиомиелит никуда не исчез, кстати, теперь он "вакцинный".
Антибиотики вообще спорное достижение, потом после них лечат от их последствий :(, потому что они бьют по площадям. | | 23.11.2008, 23:20:53 | | | Сергей Мальцев | Тут несколько проблем, и одной статистикой их все не опровергнешь. Статистика, кстати, как раз показывает, что все не так однозначно, и эпидемии прекращались или предупреждались больше изменением условий жизни, чем вакцинациями
.
Вопросов в этой теме несколько:
1) Сомнительность действенности прививок вообще. (При всех усилиях медицинская корпорация так и не может опровергнуть доводы "антипрививочников", основанные на исследованиях и признаниях самих ученых-медиков)
2) Очевидная угроза для здоровья всех детей, прививаемых поголовно с самого рождения, от веществ, входящих в состав вакцин. Никто не отваживается утверждать, что эти яды (аллюминий, формалин и т.д.) безвредны и их действие остается без последствий.
3) Очевидная угроза для здоровья всех прививаемых от вирусов животных, которые заносятся в организм человека вместе с вакцинами.
Вакцину с "ослабленным" вирусом невозможно вырастить просто в питательной среде, для этого нужны животные ткани. Куриные эмбрионы, почки обезьян, собак и т.п. Ткани живых существ не стерильны (как это выясняется, НИКОГДА не стерильны), в них присутствуют свои вирусы, которые, попадая к нам в организм, могут вносить в его "экологию" очень серьезные изменения.
4) Производимые в промышленных масштабах вакцины порождают проблему сбыта, как ЛЮБОЙ другой товар. Как пиво, как сникерсы, стиральные порошки. Из-за специфичности "товара" его реклама может быть только скрытой, в виде "научно доказанных" угроз и призывов противостоять им сообща.
Луи Броуэр:
"...
О чём они остерегаются говорить, как и все вакцинирующие врачи, так это об опасности, которую представляет собой метод получения ряда вакцин, с использованием культуры ткани почек обезьян или куриных эмбрионов.
Общеизвестно, что так называемые случайные вирусы находятся в культуре ткани и их нелегко обнаружить и удалить. Проблемы, связанные с получением вирусов, которые используются для создания вакцин, носят комплексный характер в силу того, что вирусы не могут подобно микробам, развиваться в питательной среде. Для их существования и репродукции необходимы клетки тканей. А эти клетки, уже полученные из органов животных, содержат вирусы, характерные для данного вида животных.
Так, например, канцерогенный вирус SV40 был обнаружен в почках обезьян, которые используются для изготовления полиомиелитной вакцины. Этот факт был открыт в 1960 г. Свитом и Хиллеманом. Однако миллионы людей были вакцинированы в течение последнего десятилетия вакциной, приготовленной подобным образом.
Можно задаться вопросом, у скольких вакцинированных людей развились онкологические заболевания спустя многие годы после такой вакцинации.
Было доказано, что вирус SV40 провоцирует образование опухолей у хомяков и преобразует in vitro (в пробирке) нормальные человеческие клетки в канцерогенные. Кроме этого, следует отметить, что формалин не убивает вирус SV40. Он сохраняет все свои свойства в процессе обработки формалином, то есть при обязательном процессе изготовления вакцины из инактивированного вируса полиомиелита. Это стало известно нам из двух публикаций в журнале "American Review of respiratory diseases" (том 88, 3 сентября 1963 г.) и в журнале "Postgraduate Medicine" (том 35, 5 мая 1964 г.)...
Профессор Ж. Александрович и профессор Б. Халилеоковский из Академии наук г. Кракова (Польша) пишут в статье, опубликованной в журнале "The Lancet" от 6 мая 1967 г., следующее:
"Уже опубликованные отчёты, как и наши наблюдения, показывают, что вакцинация против оспы иногда провоцирует появление лейкемии. У пятерых детей и двух взрослых, которые наблюдались в клиниках г. Кракова, вакцинация против оспы сопровождалась сильными локальными и общими реакциями, а также лейкемией".
...
— в вакцинах всегда присутствуют инородные вирусы животных, даже если предприняты экстремальные меры предосторожности для того, чтобы оградить их от всех известных вирусов. Существуют вирусы и ретровирусы, которые не были известны до 1994 г.;
— вакцины, введенные физическим лицам, обладают способностью не только взаимодействовать между собой, но также взаимодействовать со специфическими для рода человеческого вирусами и ретровирусами, которые "спят" в организме человека до определенного момента по причине взаимной адаптации между вирусом и организмом.
Эти вирусы и ретровирусы квалифицируются как дефектные. В силу этого вполне логично считать принцип вакцинации чрезвычайно опасным. В течение пятидесяти лет многочисленные предупреждения в отношении вакцинации, сделанные авторитетными представителями научного и медицинского мира, были проигнорированы..." | | 24.11.2008, 09:26:52 | | | Олег Берлов | По информации из источника, которому я доверяю,
в одной из детских поликлиник Иркутска есть план
по прививкам гриппола (тот самый аллерген на куринном...)
- закупили их 1000 штук,
при наличии детей на учёте около 5 тысяч.
И проставить все эти прививки нужно до конца ноября,
так как потом срок их хранения закончится и
надо будет списывать остатки.
А если медсёстры план не выполнят... | | 24.11.2008, 09:42:31 | | | Кирилл Гуревич | Олег Берлов: По информации из источника, которому я доверяю,
в одной из детских поликлиник Иркутска есть план
по прививкам гриппола (тот самый аллерген на куринном...)
- закупили их 1000 штук,
Планы по прививкам есть в каждой поликлинике. И это не секрет. За невыполнения плана вздрючка. | | 24.11.2008, 10:49:04 | | | Андрей Тарасов | к слову про исчезновение болезней:
"Им не смешно. Мы у них самая большая головная боль. Я не помню когда и у кого я видела столько ненависти во взгляде, как во время разговора с заведующей детской поликлиникой. Спор был из-за АДС-М, дочке не подписывали без нее медкарту для школы. Дама созвала чуть ли не всех подчиненных, видимо мастеркласс по усмирению несознательных родителей хотела устроить, по случаю. Ну и выдала фразу, что дочь моя будет опасна без АДС-М для других детей. "Она сама заболеет и будет всех подряд заражать". Пришлось объяснять дипломированному врачу, что столбняк от человека к человеку не передается, а дифтерийный анатоксин не предотвращает заражение и вообще на вирус дифтерии не действует. Спрашиваю, как же вас, господа учили? Я думала нашу Людмилу Евгеньевну разорвет на месте." | | 24.11.2008, 10:52:55 | | | Александр Иутинский | Константин Суханов: Вячеслав Петухин: "Странно как-то. И признаки инфекционного заболевания, и про клеща известно, а только через неделю спохватились. А имунноглабулин так и не ставили?"Слава, ничего странного. Вон у меня даже анализ готовый был на руках, ЭЭГ, весь набор симптомов, и что? Полный игнор. Может, и к лучшему - меньше гадости пришлось принимать (кроме йодантипирина и кавинтона - ничего). Меня также выставляли в разные позы с закрытыми глазами, пальцем до кончика носа, и т. д. Ну и как им объяснить, что эти элементарные тесты я пройду, даже будучи в коме. А тем не менее голова "летает" на грани потери сознания, координация нарушена, ноги подкашиваются. Вся диагностика у медицины усреднённая, рассчитанная не на конкретного человека, а на некую среднестатистическую "единицу". А если стандартные тесты прошёл - или симулянт, или нервы, что ещё-то?
У меня также и те же симптомы =( | | 29.05.2011, 23:19:52 | | | Александр Мамонтов | Александр Иутинский: ...У меня также и те же симптомы =(
Уже несколько лет, когда я чувствую, что скоро сдохну и причиной тому некая мелкая пакость просочившаяся сквозь мою шкурку в кровь, я беру заранее купленный и хранящийся в холодильнике при +4 "ветом" производства "Вектор", и жру его пачку за пачкой, приговаривая, что "лучше сдохнуть от объедения сахаром, чем от какой заразы". Продается в ветеринарных магазинах. Лучший выбор и самые низкие цены в ветеринарке на Красноказачьей. (Больше 8 в день съесть не удавалось и может не стоит. Может колбасить не по децки. ИМХО. Т.к. это уже противораковый уровень если при производстве и транспортировке не напортачили .....) Полного выздоровления!!! | | 29.05.2011, 23:38:20 | | | Константин Суханов | Александр Иутинский: У меня также и те же симптомы =(
Было, или сейчас? | | 29.05.2011, 23:55:41 | | | Александр Иутинский | Сейчас координация нарушена, ноги подкашиваются и тд =(
На Билюте под Зародом в 2004 году снимал утром с себя десятками после ночевки под открытым небом, клещевник там еще тот.
| | 29.05.2011, 23:59:12 | | | Александр Тагильцев | Александр Мамонтов: я беру заранее купленный и хранящийся в холодильнике при +4 "ветом" производства "Вектор А я завариваю хвощ полевой и льняной кисель с гвоздикой, когда чувствую, что скоро сдохну. | | 30.05.2011, 09:40:16 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
