Природа Байкала

Согласен с Вами, Евгений, — слова, которые принято считать синонимами, взаимозаменимы далеко не всегда. Возьмём слово "лицо" — синонимы: физиономия, личность, рожа, морда, мурло, моська, харя, рыло и т.д. Само собой разумеется, что мы не заменим "лицо" на "мурло", например, в таком предложении: "Юношеское бритое лицо его было очень бледно и по-женски красиво..." (А.Н.Толстой. "На острове Халки").
Так и в нашем случае: "чтить — уважать", "побеждать — выиграть" — слова синонимы, но хотя они и близки по смыслу, где-то стилистически будет более удачно употребить слово "чтить", а где-то слово "уважать". Например, более устойчиво и привычно выражение "чтить память", хотя, в принципе, другой вариант тоже возможен -"...уважать память дорогого покойника" (А.Т.Аверченко. Письма А.С.Бухову).
Что касается фразы "местных духов и богов надо чтить" (Э.Ю.Бутаков) — то здесь, как мне кажется, вопрос только стилистический и авторский. То есть в этом случае замена "чтить" на "уважать" вполне, на мой взгляд, возможна — смысл предложения не теряется. Если я правильно понял, слово "чтить" было заподозрено в значении "поклоняться", но это не так — "поклоняться — верить, служить" (словарь русских синонимов).
Из интереса посмотрел у классиков — богов и "чтут" и "уважают":
— "Ты бы сделал благоразумно, если бы стал уважать богов и терпеливо перенес тяжесть страдания" (Д.И. Писарев. "Сборник стихотворений иностранных поэтов").
— "...научит людей исполнять их первую и идеальную обязанность — достойно чтить богов." (И.Ф.Анненский. "Античная трагедия").
Вобщем, как писал российский лингвист Г.О.Винокур, "в контексте живой речи нельзя найти ни одного положения, в котором было бы все равно, как сказать: конь или лошадь, ребенок или дитя, дорога или путь и т.п.".
С уважением (с почтением) Георгий Борисов.

08.12.2009, 03:03:50 |

Евгений Рензин: Вот такие нюансы:)

Вот такие суровые требования к родному языку на этом сайте.
Евгений, а если я буду писать на английском языке. Вы тоже будете требовать, чтобы я писал грамотно? А если я буду писать на диком английском языке, то кто меня будет модерировать?

08.12.2009, 04:11:01 |

Евгений Рензин

Георгий Борисов: Что касается фразы "местных духов и богов надо чтить" (Э.Ю.Бутаков)

Что касается этой фразы, то у меня к ней нет абсолютно никаких претензий. Просто я пытался донести до Славы, что "чтить" и "уважать" — это не одно и то же. И что когда Владимир Прадедов заменяет слово "чтить" на слово "уважать", это не просто замена, связанная с благозвучностью звучания, например, а замена, изменяющая именно смысл фразы.

Александр Тагильцев: Вот такие суровые требования к родному языку на этом сайте.

Вы что-то всё в кучу. Сейчас-то я от кого что потребовал?

Александр Тагильцев: Евгений, а если я буду писать на английском языке. Вы тоже будете требовать, чтобы я писал грамотно?

Требовать буду, но проверить как вы выполняете требование, увы, не смогу:)

08.12.2009, 09:11:58 |

Вячеслав Петухин

Евгений Рензин: Что касается этой фразы, то у меня к ней нет абсолютно никаких претензий. Просто я пытался донести до Славы, что "чтить" и "уважать" - это не одно и то же. И что когда Владимир Прадедов заменяет слово "чтить" на слово "уважать", это не просто замена, связанная с благозвучностью звучания, например, а замена, изменяющая именно смысл фразы.

Замена происходит не где-нибудь, а именно в контексте этой фразы. А в ней принципиальной разницы нет.

Ты уж, Женя, определись, согласен ли ты с мнением Георгия Борисова. А то ты с ним вроде соглащаешься, а со мной (хотя я говорю то же самое) — споришь.

08.12.2009, 09:25:58 |

Евгений Рензин: Вы что-то всё в кучу. Сейчас-то я от кого что потребовал?

Да вроде не в кучу, а последовательно. Я в целом о Вашей политике, а не о том, что Вы что-то потребовали. Вы правильно всё делаете, Евгений. Редко на каком сайте так следят за правильностью языка.

Евгений Рензин: Требовать буду, но проверить как вы выполняете требование, увы, не смогу:)

Да это просто. Отсутствие thank и please скорее всего подразумевает, что разговор не доброжелательный, а обилие всяких сокращений через апострофы, говорит о нестандартной речи. Ну, а их грязный лексикон неизвестен разве что пятилетнему ребенку. Справитесь, Евгений, я уверен.

Конечно же я не буду писать на английском, это так, подумалось к теме.

08.12.2009, 18:04:27 |

Евгений Рензин

Евгений Рензин: это не просто замена, связанная с благозвучностью звучания

Фу, позорище (слово "звучания" нужно было опустить)! Это я спросонок. Извините:)

Вячеслав Петухин: Ты уж, Женя, определись, согласен ли ты с мнением Георгия Борисова. А то ты с ним вроде соглащаешься, а со мной (хотя я говорю то же самое) - споришь.

Я его неверно понял. Меня сбило с толку слово "авторский". Т.е. я настаиваю, что "чтить" и "уважать" — совсем не одно и то же. Но, боюсь, доказать мы здесь друг другу ничего не сможем. Логика тут вряд ли поможет — только чувства. А чувствовать мы можем по-разному. Я, например, не чувствую разницы между словами "прекрасный" и "великолепный", а ты, возможно, чувствуешь.

Александр Тагильцев: ...Вы правильно всё делаете, Евгений...

Спасибо, Александр!

09.12.2009, 02:03:42 |

Александр Тагильцев: Во-первых, после междометия запятая обязательна,
а перед "как" тоже положено. Две запятых! :)

Александр, в данном случае "ну" не междометие, а частица :)
В выражении "ну как вам живётся" я не стала бы ставить запятую.
Объяснить не могу, извиняйте :)

28.05.2010, 01:04:45 |

Вопрос знатокам русского и английского языков.
Выписки из одной местной темы: "моменты "экстрИма", "попал в экстрИмальную ситуацию", "всевозможные экстрЕмальные ситуации".
Понятно, что правильно экстрЕмальный, от англ. extreme. Тогда, вроде бы, логично говорить "экстрем", так нет же говорим и пишем "экстрим". А некоторые, видимо, используют "экстрим" как проверочное слово и пишут с чистой совестью "экстрИмальный".
Интересно мнение Александра Тагильцева услышать.

28.05.2010, 01:43:54 |

Антон Васильев

"Экстремальный" происходит напрямую от латинского "экстремум". Английское extreme имеет то же происхождение, но читается иначе: икстриим. Видимо из комбинации этих двух слов и родился новояз "экстрим". Вообще, в русском языке довольно много слов пришедших из латыни и греческого.

28.05.2010, 01:56:38 |

Понятно. Спасибо, Антон!

28.05.2010, 02:14:55 |

В англо-русском словаре:

* extreme [ik`stri:m] — крайний, чрезмерный; чрезвычайный,
в высшей степени; крайняя степень, крайность
* extremity [ik`stremiti] — крайность, крайняя нужда, край;
pl чрезвычайные, крайние меры

В русско-английском словаре:
* экстрим разг. extreme sports pl
~ ~ ~
Я за "экстрИм" и за "экстрЕмальное" остальное :)

Георгий Борисов: Интересно мнение Александра Тагильцева услышать.

Александр, Ваше слово :)

28.05.2010, 03:07:22 |

Спасибо, Есения!

Есения : В русско-английском словаре: экстрим разг. extreme sports pl

Еще по разным словарикам помотрел:

Википедия: Экстри́м (англ. extreme — противоположный, обладающий высокой степенью, чрезмерный, особенный) — выдающиеся, экстраординарные действия, как правило связанные с опасностью для жизни.

Термины боулинга: Экстрим (X-trime) – особый режим игры в боулинг, больше подходящий для развлечений и вечеринок. Хотя некоторые опытные игроки так же неравнодушны к Экстриму.

Словарь горнолыжника в шутку и серьезно: Экстрим — это деятельность человека по резкому повышению уровня адреналина в крови. И не только у себя, но и у окружающих. Особенно у родителей.

28.05.2010, 03:25:38 |

Есения : Александр, Ваше слово :)

См. Антона Васильева. Нет такого слова "Экстрим". Это разговорное сокращение или неологизм, калька с английского произношения. Экстремальный, экстремум — это правильно. Это чисто моё мнение. Оно может не совпадать с официальным правилом русского языка.

28.05.2010, 06:48:44 |

Евгений Рензин

Есения : Александр, в данном случае "ну" не междометие, а частица :)

А можно подробней? Как вы это определили?

28.05.2010, 11:37:36 |

Честно говоря, Александр, Вы очень удивили меня :)
Слово "экстрим" не существует ?!
Пусть сленговое, но оно есть.
И не сокращённое — само по себе слово, как и в английском.
Да, его возможно заменить другим русским словом или словосочетанием,
но... именно из-за удобства в речи оно и прижилось; оно короткое, ёмкое,
яркое.
Я тоже за чистоту родного языка :), но что делать — глобализация :))

Вопрос-то был о правописании в русском:
экстрИм и экстрЕмальный.
Получается, что "экстрЕмальный" — это верно, да ?
Вот и хорошо.
"Экстрим" — это просто другое слово ;)

Евгений Рензин: Как вы это определили?

По интонации говорящего :)
Евгений, не смогу объяснить; написать — напишу, а вот объяснить...
ПризнаЮ, что вполне могу ошибаться.
Было бы здОрово, если б кто-то доходчиво объяснил эти тонкости русского языка :)
--------
Немного поискала в www.
Точного, твёрдого ответа не даётся, много недоговорок, оговорок.
В основном, "ну как", "ну да", "ну и", "ну что", "ну а", "ну вот" и др. относят к
устойчивым сочетаниям и запятую ставить не рекомендуют (речь сейчас идёт
о частице "ну", а не о междометии).

28.05.2010, 12:41:02 |

Есения : Слово "экстрим" не существует ?!

Оно заимствованное. Неологизм (новое образование). Сейчас трудно сказать зарегистрировано ли слово в русском языке или вошло само, т.к. телевидение, реклама, пресса шагают быстрее института русского языка, который бы объяснил такие тонскости. В русском языке произношение плавает, т.к. меняется ударение. Экстремальный, экстремум, а здесь под ударением корневая: экстрим она и произносится по правилам английского языка. Только не спрашивайте меня почему в одном случае в английском e читается как e, а в другом как и. Боюсь, что носители языка сами не скажут. Или как они всегда сами говорят, что e, что и — это одно и то же.

Наверно по этому:
ex-tre-me — открытый слог (на конце гласная), читается как "и"
ex-trem-ity — закрытый слог (на конце согласная), читаем как "е"
Другого объяснения не могу найти.

28.05.2010, 16:05:28 |

gramota.ru:
ЭкстрЕмальный, но экстрИм.
Оба слова – заимствованные, но пришли в русский язык в разное
время из разных языков:
* экстремальный – от франц. extreme из латинского extremus;
* экстрим – из английского (заимствовано недавно).
В современном русском языке слово экстремальный не является
производным от экстрим, и экстрим не может служить в
качестве проверочного слова к экстремальный.

Бывают неувязочки в gramota.ru, но в данном случае нормально
разъясняют.
Хотя разница значений между англ. extreme & extremity мне очевидна ;)
--------
ГЕОРГИЙ !
Можно в "экстрЕмальном" деле точку ставить ? :)

28.05.2010, 17:45:09 |