| | | | | Евгений Рензин | Рома Авдеев: Если Вы не в курсе этого приёма да ещё и не признаёте его, то тут остаётся только развести руками. Нет, остаётся привести пример! Рома Авдеев: Я же не побегу сейчас перелистывать все книги подряд в поисках примера. : ) Я не тороплюсь. Тем более, что в следующий раз я появлюсь в сети только 31.08.10. Впрочем, даже если вам нужно больше времени — пожалуйста! А до тех пор, я останусь при своём мнении. Есения : поищите и обязательно найдёте информацию о "нестандартном употреблении
прописной буквы в новой русской орфографии". Уверен, что ещё я могу сыскать информацию о "падонкофском" сленге, словарь по "фене" и т.п. Есения : Если я буду писать письмо важному лицу, то будьте покойны, я не только не стану делать ударения выделенными буквами, но даже ни одного смайлика не нарисую :) А ведь такое высказывание может быть воспринято даже как оскарбление! Мол, Есения держит нас за людей второго сорта. Но я, конечно, понимаю, о чем речь:)
Есения, а вам вообще есть дело до того, поняли вас, или нет? И если есть, то нельзя ли огрничиться общепринятыми приёмами, а не изобретать велосипед? Есения : В переписке с каким-то одним человеком, местоимение "Вы" следует писать с прописной (большой) буквы. Ничего похожего! Местоимение "вы" стало принято писать с прописной буквы относительно недавно. И только в деловой переписке. И не имеет ровно никакого значения, сколько под "вы" кроется народу. | 26.08.2010, 01:09:01 |  | | Есения | Евгений Рензин: Уверен, что ещё я могу сыскать информацию о
"падонкофском" сленге, словарь по "фене" и т.п.
Именно — что ищете, то и найдёте :)
Евгений Рензин: А ведь такое высказывание может быть воспринято
даже как оскарбление!
На форуме мы не письмами обмениваемся, а сообщениями.
Ведём разговор.
Если Вам угодно, вместо письма "важному лицу" я напишу письмо
"официальноиу лицу".
Не оскaрбляет ? (сохранена Ваша орфография, но следует писать через "о")
Кстати, об уважении.
Если Вы до сих пор не приметили: я ко всем обращаюсь на "Вы".
Евгений Рензин: а вам вообще есть дело до того, поняли вас,
или нет?
Очевидно, что есть.
Но Вам нет дела до моего дела :)
Евгений Рензин: а не изобретать велосипед
Хм... не приписывайте мне чужие "велосипеды" ;)
Евгений Рензин: не имеет ровно никакого значения
Что я могу на это сказать...
Читайте книги и словари !
И выбирайте между "ты" и "Вы"; так будет грамотно.
Ведь Вы к этому всех нас так яро призываете. | | 26.08.2010, 01:42:51 | | | Татьяна Мызникова | У Есении самые оригинальные и точные названия фотографий. Все фотографии, к которым она делает комментарии, начинают восприниматься и звучать с самой лучшей стороны. Ее комментарии украшают сайт. | | 26.08.2010, 10:30:37 | | | И. Фефелов | Красивая девушка не может не украшать :) Так что главное, как уже говорил, слишком не зарываться в тему. | | 26.08.2010, 10:35:37 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Ничего похожего! Местоимение "вы" стало принято писать с прописной буквы относительно недавно. И только в деловой переписке. И не имеет ровно никакого значения, сколько под "вы" кроется народу. Женя, вот, чтобы долго не искать, приведу ссылку: http://www.gramota.ru/spravka/letters?rub=rubric_88 | | 26.08.2010, 10:50:17 | | | И. Фефелов | Вопрос с "вы" и "Вы" вообще крайне запутан. Тут хоть 10 ссылок "за" приведи, сразу же найдутся на них столько же ссылок "против", и наоборот. | | 26.08.2010, 12:45:26 | | | Рома Авдеев | Евгений Рензин: Нет, остаётся привести пример! Оказалось, что за примером далеко ходить не надо. Возьмём стихотворение М. Ю. Лермонтова "Смерть Поэта" (только не из интернета, где затруднительно ставить ударения, а в печатном издании). В нём есть такие строки:
Не мог щадить он нашей славы;
Не мог понять в сей миг кровавый,
На чтО он руку поднимал!..
В последней из этих строк стоит авторское смысловое ударение в слове "что". Соответствующий фрагмент можно посмотреть здесь на 21-й странице файла.
Теперь пример со словом "как". Обращаемся к басням И. А. Крылова. Вот на этой странице в басне "ДОБРАЯ ЛИСИЦА" в отрывке
А ты бы, милый соловей,—
Ты знаешь, кАк всех голос твой прельщает,—
Меж тем, пока зефир их с гнездышком качает,
Ты б убаюкивал их песенкой своей.
смысловое ударение поставлено во второй строчке в слове "как". Это ударение стоит и в имеющемся у меня печатном варианте. В этой же басне имеется также слово "чтО" (с поставленным ударением).
Кстати, если набрать в поисковой системе (например, Google) одно из слов "что" или "как" с поставленным ударением (например, скопировав из файла с баснями Крылова), то среди мусора будет выдано достаточно много хороших примеров.
———————
И ещё нашёл хороший пример. Рассмотрим предложение
Вагит Алекперов показал, что умный и энергичный руководитель может сделать с российской нефтяной компанией.
Удалось усвоить его смысл после первого прочтения? Маловероятно, что удалось. В этом предложении как раз не хватает смыслового ударения в слове "что". Оно необходимо, чтобы читателю не приходилось перечитывать предложение для понимания его содержания. Евгений, а каким приёмом воспользовались бы в этом предложении Вы для достижения этой цели? | | 26.08.2010, 13:04:47 | | | Рома Авдеев | И. Фефелов: Тут хоть 10 ссылок "за" приведи, сразу же найдутся на них столько же ссылок "против", и наоборот. В таком случае приведите, пожалуйста, хотя бы одну ссылку "против". Чтобы были прописаны те случаи, в которых допустимо в письменной речи обращаться к одному человеку на "вы" с маленькой буквы. Я что-то не смог сам такого найти. | | 26.08.2010, 13:32:56 | | | И. Фефелов | Если будет время, попытаюсь вспомнить, где мне попадался очень хороший обзор по этому поводу, с онлайновыми и оффлайновыми источниками, на него ссылку и дам.
Один из самых дискутируемых моментов — это: можно ли считать, что к одному человеку обращаешься, если это не частная переписка, а обращение пусть и к конкретному персонажу, но на общедоступном ресурсе. | | 26.08.2010, 14:04:51 | | | Есения | И. Фефелов: Один из самых дискутируемых моментов...
Можно сравнить с моими одинокими рассуждениями по поводу слова "ветреный".
Но мне "указ свыше": запомни как словарное слово !
На данный момент существуют конкретные нормы русского языка, а
остальные варианты "грамотности" считаются ошибочными.
Я тоже много с чем не согласна, но это уже моё личное дело.
Переживай-не переживай, а на экзамене моментом схлопочешь "пару",
если возьмёшься что-то кому-то доказывать :)
--------
Вообще, у меня несколько иные взгляды на "всеобщую грамотность",
нежели у Евгения Р.
Но очень надеюсь, что мы с ним найдём общий язык.
Начать в горы ходить, что ли... :)) | | 26.08.2010, 16:54:43 | | | И. Фефелов | Различие довольно большое: дна Н в слове "ветреный" считается нормой, а в случае с заглавной буквой в теение последних примерно 80 лет про нормы договориться не могут: там разница в разных формулировках этой нормы (в части формулировки, в КАКИХ случаях пишется прописная).
ДА, что до меня по второму случаю, я сторонник жесткой фиксации правила, т.е. "вы" при обращении только к нескольким, а к одному — или "Вы", или "ты" в зависимости только от взаимоотношений говорящего с тем, к кому обращаются, и вне зависимости от аудитории.
А вот что к нормам всецело применим софизм "куча" — только не в смысле количества, а в плане времени — это да. | | 26.08.2010, 17:41:08 | | | Есения | И. Фефелов: дна [опечатка ?] Н в слове "ветреный" считается
нормой
Об этом и речь, что нормой вполне может быть и другой вариант,
с двумя "н" в суффиксе.
Образуем слово от существительного — и всё в ажуре !
И по правилам.
Как я говорила в начале — можно спорить :)
И. Фефелов: "вы" при обращении только к нескольким, а к одному -
или "Вы", или "ты"
Мне это тоже нравится, потому что красиво и логично.
И очень просто запомнить. | | 26.08.2010, 18:21:39 | | | И. Фефелов | Само собой — но нормой может быть только тот вариант, который принят нормой (в ранге подлежащего общему правилу или в ранге исключения). | | 26.08.2010, 18:49:53 | | | Есения | Есения : Но мне "указ свыше": запомни как словарное слово !
На данный момент существуют конкретные нормы русского языка, а
остальные варианты "грамотности" считаются ошибочными.
А я о чём ? ;) | | 26.08.2010, 18:58:33 | | | И. Фефелов | А кто с этим спорит-то?
Случаи-то более сложные — "норм несколько", нет единства в том, что считать нормой, или непонятно, в какой момент кончилась одна норма и началась другая норма. | | 26.08.2010, 19:23:47 | | | Есения | Во-о-от, я очень даже за то, чтобы смотреть на
жизнь проще и давать жить проще другим.
Хотя бы в пределах отдельно взятого небольшого круга
виртуально общающихся людей :) | | 26.08.2010, 19:33:50 | | | И. Фефелов | Но планку снижать тоже не стоит. | | 26.08.2010, 20:45:00 | | | Есения | Это уже другая тема. | | 26.08.2010, 21:01:46 | | | И. Фефелов | Не совсем. | | 26.08.2010, 21:07:05 | | | Евгений Рензин | Есения : Не оскaрбляет ? (сохранена Ваша орфография, но следует писать через "о") Спасибо!
Я, увы, далеко не самый грамотный человек. Но мне кажется, что не стоит обращать внимание на непреднамеренные ошибки, особенно если они не являются систематическими. Я — исключение! Мне замечания делать можно:)
Но я отомщу: Есения : Именно - что ищите, то и найдёте :) Есения : Но Вам нет дела до моего дела :) Отчего вы в этом так уверенны? Есения : Читайте книги и словари !
И выбирайте между "ты" и "Вы"; так будет грамотно. Я как-то до сих пор не заметил единства между книгами и словарями. А читаю я, поверьте, регулярно. Практически каждый день. К сожалению, скорость чтения невысокая.
Так вот, я не припомню, чтобы хоть какие-то местоимения в художественной литературе писались бы с прописной буквы. Причем, как в классической литературе, так и у наиболее грамотных современных авторов. Мы же Акунина можем считать таковым? Вот ссылка на кусочек его книжки: http://readall.ru/lib_page_readall_95603.html
Так что я считаю, что написание с прописной буквы превносит не столько уважение, сколько ненужный пафос и, во многих случаях, какой-то даже душок снобизма. Увеличивает дистанцию между собеседникам. Мол, Вы там, сударыня, думайте что угодно, нам с Вам всё равно детей крестить не придётся. Да и официозом несёт так, что тошно становится. Этак, знаете, чиновники выражаются. Вроде, уважительно, а на самом деле в глазах у него тоска смертная и, вроде, даже надпись на лбу неоном светится: чтоб ты сдох!
Вот и по Славиной ссылке хорошая фраза есть: Употребление Вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу.
Рома Авдеев: Оказалось, что за примером далеко ходить не надо. Возьмём стихотворение М. Ю. Лермонтова "Смерть Поэта" Заметьте, Рома, все приведённые вами примеры, это примеры слов с одной гласной. Т.е. в таких случаях совершенно очевидно, что меня никто не хочет научить правильному произношению слова, что это именно на слове акцент, а не на букве.
Но я соглашусь, что не Есения этот приём выдумала, что для многих он норма. Но вы-то согласитесь, что выделение шрифтом читается на порядок лучше? Есения : Вообще, у меня несколько иные взгляды на "всеобщую грамотность", нежели у Евгения Р. И какие же именно? Есения : Начать в горы ходить, что ли... :)) Попробовать стоит в любом случае!!! Есения : Во-о-от, я очень даже за то, чтобы смотреть на
жизнь проще и давать жить проще другим. А я против! Этак можно до состояния амёбы опуститься — всё до фонаря! Меня-то не трогают, и ладно. Да пусть хоть матом, хоть на фене. Или рамки есть? | | 30.08.2010, 15:10:57 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
