| | | | Эраст Бутаков | "Я только не понимаю, как это может быть запрещена "охота" и не запрещено "добывание" животных?"
Какое добывание животных, Женя?! Сказано же: "Изъятие из среды обитания!"
| 18.01.2009, 23:36:41 | | Александр Околелов | Я не особо верующий, но посмотрите... полетели на Алтай охотиться на вертолете на животных которые занесены в красную книгу и? … комментарии излишни.. | 18.01.2009, 23:50:43 | | Александр Мамонтов | Судя по документу его цель централизовать выдачу лицензий. Соответственно вопрос — как они выдавались раньше? В каких формах организации ООПТ разрешается охота? Если она была запрещена раньше и запрешена законодательно, то соответственно этот документ к таким территориям не применим, иначе он вступает в противоречие с пунктом 4. данного приказа. Если же законодательно режим ООПТ допускал охоту на своей территории, то теперь лицензии можно получить только в Москве. Сложно сказать на сколько это плохо. Слово специалистам. | 19.01.2009, 00:00:30 | | Надежда Степанцова | В заповедниках (на основной территории) зонирования нет. Вся территория заповедника изъята из хозяйственного и рекреационного использования. На территории нашего заповедника есть небольшие участки, где разрешен выпас скота работников ГМС "Солнечная" и сотрудников заповедника, сенокос, сбор дикоросов. Есть три экопросветительских маршрута. Разрешена на территории заповедника лишь деятельность, обеспечивающая охрану и научные исследования. У заповедников могут (и должны) быть буферные зоны, где в ограниченных масштабах могут допускаться рекреация и традиционное природопользование. У нашего заповедника буферной зоны до сих пор нет. Зонирование предусмотрено в национальных парках, там можно выделять зоны традиционного природопользования, рекреации, заповедные участки. "Подкоп" под заповедники ведется давно, но это и неудивительно при таком пренебрежении этой уникальной идеей со стороны государства, финансирования не просто по остаточному принципу, а по принципу — на, шавка, обглоданную кость и отвяжись. Центральное руководство заповедниками меняется интереснее, чем в калейдоскопе, одни из "руководителей" пытались перевести заповедники на самофинансирование, спустили даже план какой заповедник сколько денег должен заработать. Но это у них не пролезло, слава Богу. Про официальную охоту в заповедниках и речи быть не может. Даже на отстрел медведей-шатунов, угрожающих людям, требуется специальное разрешение. Люди, которые изначально организовывали заповедную систему в России и готовили документы по заповедникам, действительно были патриотами охраны природы, они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели и создали уникальную в мире систему, обеспечивающую сохранность хотя бы эталонных участков природы России. Но мало систему создать, ее нужно поддерживать. А система эта не может существовать без затрат на нее со стороны государства, без всесторонней поддрежки. И она потихоньку рушится, к сожалению. | 19.01.2009, 00:54:30 | | Эраст Бутаков | Надежда, а конкретно по данному приказу? Как прокоментируйте? | 19.01.2009, 01:01:15 | | Александр Мамонтов | Разрушение системы заповедников если и произойдет, то произойдет во всем мире примерно одинаково, иначе престиж страны будет опущен ниже комнатных тапочек. Нашему руководству страны такое не выгодно. Поэтому худо/бедно заповедники существовать будут и статус их должен будет поддерживаться пусть на самом низшем, но примерно забугорном уровне. Все остальное "дело рук самих утопающих". :(. А вообще, Надежда я рад что все в заповедниках остается "по закону" и охота, как и любая хоз. деятельность запрещены. А то как то закралась нехорошая мысь о легализации охоты в заповедниках..... | 19.01.2009, 01:08:17 | | Надежда Степанцова | Эраст Бутаков: Надежда, а конкретно по данному приказу? Как прокоментируйте? Да трудно сказать. Но не исключено, что наоборот пытаются навести порядок в выдаче лицензий и охоте в нацпарках. Возможно, сейчас там такой бардак, что и всплыла необходимость централизовать выдачу лицензий с целью наладить контроль в этом деле. В приказе этом есть существенная оговорка, ИСКЛЮЧАЮЩАЯ выдачу лицензий для охоты на территории заповедников. Олег, ты прежде чем панику поднимать, читай все же текст внимательнее. | 19.01.2009, 01:16:32 | | Надежда Степанцова | Александр Мамонтов: Поэтому худо/бедно заповедники существовать будут и статус их должен будет поддерживаться пусть на самом низшем, но примерно забугорном уровне. Да в том то и дело, что, во-первых, аналогов наших заповедников в мире нет. Во-вторых, престиж забугорных ООПТ за бугром неизмеримо выше, чем престиж наших ООПТ у нас. С финансированием деятельности (ну и оплатой сотрудников) тоже несравнимо. А заповедники сейчас — это маленькие такие государства в государстве, где "климат" целиком и полностью зависит от человеческих качеств и способностей его руководителя и наличия-отсутствия-степени энтузиазма и патриотизма сотрудников. | 19.01.2009, 01:23:57 | | Эраст Бутаков | А где именно такая оговорка в приказе? Что-то я её не вижу! | 19.01.2009, 01:25:35 | | Александр Мамонтов | Все ровно так, как и в любом другом не "доходном месте" :). | 19.01.2009, 01:25:36 | | Александр Мамонтов | Эраст Бутаков: А где именно такая оговорка в приказе? Что-то я её не вижу! Пункт 4 приказа: "4. Лицензии выдаются на особо охраняемые природные территории федерального значения или их отдельные участки, режим особой охраны которых допускает осуществление любительской и спортивной охоты." Ключевая фраза тут "-.....режим особой охраны которых допускает...." | 19.01.2009, 01:25:58 | | Надежда Степанцова | То бишь идет отсылка во-первых к закону об ООПТ, во-вторых, к Положениям каждого конкретного ООПТ, где и расписано какая ООПТ для чего, что в ней можно, чего нельзя и где. | 19.01.2009, 01:30:25 | | Эраст Бутаков | Не, ребята, в приказе не слова об этом нет. (приказ утвержден Минюстом). А вот в Положении пункт 4 написан именно так. Но положение-то утверждает Минприрода, следовательно и дополнения и изменеия в него вносятся лекго и когда надо Минприродой. Это первое. Второе, в приказе сказано в соответствии со ст 37 закона "О животном мире". Ст 37 говорит о правилах получения лицензии на пользования ООПТ, а не о выдаче лицензии на "изъятие из среды обитания" животных. Такое не соответсвие наводит на печальную мысль, согласитесь! | 19.01.2009, 01:37:28 | | Александр Мамонтов | Так и до охоты на инакомыслящих недалеко :). Странно бы было перечислять все ООПТ страны, да и делать этого нельзя, т.к. новые будут автоматически вычеркнуты из списков. Если есть "подводные камни", плиз ссылку на документ, сам документ и ключевую фразу. | 19.01.2009, 01:44:07 | | Эраст Бутаков | А ты, Саша, внимательно почитай на какие нормативные акты и статьи в них ссылается Положение, утвержденное этим Приказом. Да и сам Приказ на что ссылается. Там всё черным по белому, придумывать ничего не надо. Особенно обрати внимание на статьи, они уж больно как-то, на мой делитантский взгляд, несколько об ином говорят, но уж не об охоте на животных с именной лицензией в кармане. | 19.01.2009, 01:51:03 | | Надежда Степанцова | Последний абзац ст. 37 Закона "О животном мире" как раз и говорит об именных разовых лицензиях. Положение, которое обсуждаем, определяет порядок выдачи таких лицензий конкретно в ООПТ, где предусмотрен режим, при котором допускается охота. | 19.01.2009, 01:57:12 | | Эраст Бутаков | И ещё вопрос к специалистам из заповедника: раньше подобные приказы были? Такие в которых говорится, что можно получить лецензии на отстрел в ООПТ? Если нет — то уже это одно (я понимаю Олега) тут же наводит на мысль: если охотится нельзя вообще — это и без приказа понятно! А если есть какие-то исключения, то тоже приказ не нужен — всё в уставе должно быть! А тут — бах — приказ, да ещё под таким названием! Эдак лицензию, если очень постараться, и в ваш заповедник получить можно, на основании ст 11 закона о ООПТ, пункт 2 .. доходы от иной деятельности. Насторожишься тут. Я лично, точно в полном негодовании! | 19.01.2009, 02:00:05 | | Александр Мамонтов | Без ссылок и самих документов это все извиняюсь слова. А ну вот и прояснилось. | 19.01.2009, 02:00:56 | | Эраст Бутаков | Надежда Степанцова: Последний абзац ст. 37 Закона "О животном мире" как раз и говорит об именных разовых лицензиях. Положение, которое обсуждаем, определяет порядок выдачи таких лицензий конкретно в ООПТ, где предусмотрен режим, при котором допускается охота. О, да, в новой редакции это уже есть. Вот только странно, новая редакция от 25.12.2006, а положение открывется именно это — от 27.11.2008. Не тупит никого? И совсем не прояснилось, а наоборот! | 19.01.2009, 02:05:22 | | Надежда Степанцова | Вообще мы уже на своей шкуре убедились как одно слово (при вредности судьи) может повлиять на исход дела. Конечно, было бы лучше, если бы в Положении были указаны конкретно только нацпарки или/и природные парки. Но возможно есть заповедники, в пределах буферной зоны которых Положением заповедника разрешена охота (как элемент традиционного природопользования малых народов, например). Поэтому в Положении и фигурируют все ООПТ. Но опять же основным документом каждой ООПТ является ее Положение, где режим использования расписан. И при наличии такого пункта в обсуждаемом Положении (п. 4) выдача официальных лицензий на охоту в нашем заповеднике, например, исключена. | 19.01.2009, 02:06:15 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) используйте соответствующие пункты меню «Посетители».
|
|