| | | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: А что часто эмоциональные слова вызваны уже существующим конфликтом, и тогда всё совсем не так просто. Простое удаление этих слов (а тем более удаление вместе с этими словами и сообщений полностью) проблему не решает (и вполне может только усугубить). Как это может усугубить проблему — не представляю. А вот со Светланой полностью согласен по всем трём пунктам. | 24.05.2013, 21:15:29 |  | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Как это может усугубить проблему - не представляю. А я не представляю, как это можно "не представлять". Не то, что усугубить конфликт это может, именно из-за этого может возникнуть конфликт. Например, так. Общаются участники. Один из них, скажем так, отошёл (в большей или меньшей степени) от делового стиля речи. Модератор удаляет сообщение. Тот, у кого удалили, воспринимает это как затыкание рта, обижается, наговаривает кучу неприятных слов (или, как вариант, наоборот, ничего не говорит, но затаивает обиду) и т.д. А собеседники-то, вполне нормально относились к тому, что говорил участник, и оставь модератор всё как есть, никакого конфликта бы не было.
<Дальнейшее обсуждение перенесено в тему "Модерирование, блокировки", где обсуждался конфликт, вызвавший это обсуждение> | | 24.05.2013, 21:47:35 | | | И. Фефелов | Евгений Рензин: Как это может усугубить проблему - не представляю.
Так бывало ж уже. Факты, представляй их или не представляй, существуют независимо от того... | | 03.06.2013, 20:17:43 | | | Евгений Рензин | И. Фефелов: Факты, представляй их или не представляй, существуют независимо от того... Факты? Факты, это когда двое костерят друг друга едва держась в рамках приличий, а потом только одного карает модератор? Ну да, такое точно вызовет протест. Даже невзирая на отговорки, что, мол, сам спорящий не был против, мягко скажем, эмоциональных выпадов в свой адрес. А он потому и не против, что к себе ждёт такого же отношения со стороны модератора. Т.е. — не нужно оппонента ограничивать, но и меня уж, будьте ласковы, не троньте. | | 03.06.2013, 22:09:20 | | | И. Фефелов | Не-не, я не про это. Я про те факты, когда "Простое удаление этих слов (а тем более удаление вместе с этими словами и сообщений полностью)" усугубляло проблему (с разными схемами развития событий, но следствия все равно ничего лучшего не давали). Я вот тоже считаю, что иногда ветки нужно в младенческом возрасте сразу отчикивать, пока потом гангрена не началась... но именно чтоб применять хирургические методы точно там где надо и тогда когда надо, не более и не менее, а это очень сложная штука... | | 03.06.2013, 22:22:05 | | | n_i_r_v_a_n_a | Нет времени искать и читать все о правилах сайта, поэтому прошу ответить на вопроос: этично ли оставлять без ответа вопрос односайтника? Если человек задает вопрос в дискусии и не получает ответ, как это может или дОлжно расценивать? | | 27.01.2014, 21:33:34 | | | И. Фефелов | Тут есть одна проблема, что непонятно, почему это произошло. Всё-таки форум — это переписка, а не очная беседа и даже не беседа по телефону. Может, человек не заметил, может, заметил, но времени нет, а потом забылось, может, и заметил, но сознательно проигнорировал. Бывает, пока не переспросишь — не поймешь (но переспрашивать тоже не всегда уместно).
Лично я стараюсь отвечать на все заданные мне вопросы... причем даже на дурацкие (так как совсем не факт, что выглядящий дурацким на самом деле таков), — если только замечаю... Но "криминала" в самом факте неответа, когда непонятна причина и если неясно, правильно ли твой вопрос поняли, не вижу.
Реэюме: в правила входить не может, расценивать нужно индивидуально между этими двумя собеседниками. | | 27.01.2014, 21:46:03 | | | Модератор | Прошу не использовать данную тему для разбора взаимоотношений на сайте. Сообщения, в которых будут предъявляться претензии другим участникам или модераторам, отсюда будут удаляться. | | 27.01.2014, 21:51:21 | | | n_i_r_v_a_n_a | Вы меня неправильно поняли. На форуме часто возникают проблемы, связанные с этикой общения. Почему нельзя пытаться их разрешать? | | 27.01.2014, 21:59:06 | | | Модератор | Обсуждать имеет смысл сами правила. Но в данном случае очевидно, что правилами обязать участников отвечать невозможно. А для разрешения конфликтов данная тема (как и любая другая) не предназначена. Для разрешения конфликтов есть модераторы. | | 27.01.2014, 22:02:34 | | | n_i_r_v_a_n_a | Не понимаю, где вы видите конфликт? О каких канфликтах речь?
Этот сайт, как и многие другие, не только хранилище фотоматериалов. Это и площадка для общения — того, что привлекает сюда многих. Вопросы без ответов влияют на атмосферу сайта. Извините, за занудство, но, мне кажется, что это не только я замечаю.
| | 27.01.2014, 22:12:48 | | | Эраст Бутаков | НЕ знаю, прав ли я, но в свете последних событий, думаю не помешал бы "личный раздел" для личной переписки.Такое есть на других форумах. "Пишите в "личку"", как говорится. Если захотелось кому-то поцапаться -"пишите в Личку!" Понимаю и знаю, что есть функция "написать письмо". Но оно уходит на е-мэйл, и как бы автоматически вылетает из сайта. А когда тут пурга и страсти, наверное, хочется из этой сети не выпадать. А если будет "личка" — цапайтесь там, а на форум, на обозрение всех уже не грязное белье выносится, а пережеванные обоими (или "всеми") оппонентами чудные кальсоны. Красота!
Мне вот тоже иной раз не хочется человека публично нахер посылать. А лички нету — вынужден. И не потому что я уважаю того, кого посылаю — вынужден сам выставляться в не очень приглядном виде. Но, сука, характер, как говорится, удержаться не дает. А была бы личка — навтыкал сопернику по самые гланды... и доволен пошел курить. Ништяк!... и грязи на форуме не видно.
Непросто, конечно, наверное такой раздел каждому сделать... Хотя, в принципе, нет ничего невозможного. Зато темы будут поспокойнее и не будут втягивать других в битву гладиаторов.
P.S. Слава, я и тебя и Женю уважаю, и мне совсем не хочется что бы два старожила сайта задавали тон другим (людям и темам). Плюс подливатели масла ещё есть и всегда найдутся. "В личку! Всех — в личку!" — вот такое моё предложение по развитию сайта. | | 29.01.2014, 16:48:11 | | | hasti-toshimo | Эрик! Один из них точно не хочет "царапаться" в личке, а заставить ты его не сможешь. Нрав такой. | | 29.01.2014, 16:55:45 | | | Эраст Бутаков | Конечно, заставить будет невозможно. Но люди-то взрослые и понимают, что обсудить принципиальные вопросы можно в личке, чтобы беспонтовыми (для других) листами темы не забивать. Да к тому же, с глазу на глаз, как это психологически получается в личке, сложнее выговорить неприязнь, как это запросто делается на публике. И в этом случае, точки соприкосновения найдутся, если собеседники не дебилы, конечно, или если один конкретно не ненавидит другого. Но такое редко бывает, а "тет-а-тет" — терапия отличная! | | 29.01.2014, 17:07:53 | | | hasti-toshimo | Эрик! На сайте, к сожалению, как только начались проблемы со спорами, политикой, религией и вопросами национального характера — на сайте теперь всё крутится только вокруг этих "дыр". И крутят эти клубки одни и те же люди. Этого можно избежать одним способом — просто отключить форум и всё. На пару лет. Потому что любое жёсткое модерирование, к примеру, вообще стороннего (не с сайта) человека, разумного, воспитанного человека — такое модерирование всё-равно приведёт к КАТАСТРОФИЧЕСКИМ обидам и потере МНОГИХ форумчан. Причём именно тех, кто эти "клубки" и "крутит". Останутся жалкие любители истинно Природы Байкала, которым важны вопросы тонких определений в научном или полунаучном плане, а не философские догмы жизни. | | 29.01.2014, 17:20:55 | | | Светлана Богородская | Эраст Бутаков: НЕ знаю, прав ли я, но в свете последних событий, думаю не помешал бы "личный раздел" для личной переписки.Такое есть на других форумах. "Пишите в "личку"", как говорится. Если захотелось кому-то поцапаться -"пишите в Личку!"
характер, как говорится, удержаться не дает. А была бы личка - навтыкал сопернику по самые гланды... и доволен пошел курить. Ништяк!... и грязи на форуме не видно.
Непросто, конечно, наверное такой раздел каждому сделать... Хотя, в принципе, нет ничего невозможного. Зато темы будут поспокойнее и не будут втягивать других в битву гладиаторов.
Т.е., "Пойдем, выйдем туда, где можно силу приложить и ума не надо". Получить удовольствие от мордобития.
Публика дисциплинирует, ответственность повышает, культуре способствует.
Опять же, дискуссия ведется ради истины, а не мордобития.
На публике появляются единомышленники, развитие этой мысли коллективное и более эффективное.
Если предположить двойную (с раздвоением личности) жизнь, то и в основной теме будет нездоровая атмосфера — где-то товарищ получает, недоговоренности, непонятности, кто-то обиженно обрывает общение. Потом, зачем нужно человека отдавать кому-то на растерзание?
Вобщем, за приоритет уважения и работу мозгов (интеллигентную) с интересом и доброжелательностью к теме и участникам.
И стараться не переводить на личности — если критиковать, то идею или дела. Т.е., не противопоставлять себя друг другу, а обсуждать идеи, доказательства приводить. Каждый может ошибаться, анализировать свои ошибки, изменять свое мнение — как в процессе любого познания. Которое для нас является общим. А не полем битвы. Зачем загонять в угол — человек от этого станет только упрямее или агрессивнее. Зачем ставить ярлыки. Все это остаётся в неприятном осадке навсегда, в следующие обсуждения только вмешает субъективность.
Если есть настоящее уважение и интерес, то можно разбирать любую тему. | | 29.01.2014, 17:58:39 | | | Эраст Бутаков | Светлана, Ваши предложения? Это тема предложений, а не обсуждения предложений других. Тут есть кому принимать или не принимать решения, учитывая реальную необходимость в них.
Я ещё раз предлагаю сделать "личный раздел", куда бы могла мне Светлана написать, а я бы ей ответил, если бы посчитал нужным отвечать на её, без сомнения, очень, очень правильные слова, которые перед публикой, однозначно, выставляют её с самой прекрасной стороны, а того, кто от темы ветки не отошел — недисциплинированным, безответственным, некультурным закулисным безмозглым недоброжелательным мордобойцем с раздвоенной личностью.
| | 29.01.2014, 18:28:46 | | | Sergey V | Не поможет личка. Членам клубков абсолютно необходимо разбираться прелюдно.
Выход один — клубки изничтожать. Запретить например на один месяц члену 1 отвечать члену 2. Если кто нарушил — вычищать.
Вроде все такие хорошие, начитанные, интеллигентные даже, но как схлестнутся — караул всем! | | 29.01.2014, 21:14:13 | | | Константин Суханов | Sergey V: ...необходимо разбираться прелюдно.
Под звуки прелюдий?
Sergey V: Если кто нарушил -
- можно отправлять ко мне на процедуры. Более животрепещущий вопрос — кто будет определять "нарушителя". Но с этим, вроде, у нас проблем тут нет.
Sergey V: Не поможет личка.
От разборок не спасёт, конечно; ну а так — пусть будет, если устроить несложно.
Вообще, разговоров о каких-то "разборках", уже гораздо больше стало, чем самИх "разборок". Ну начали люди спорить — не дети, разберутся; чего модератору вмешиваться — откровенного хамства и нецензурщины-то, чаще всего, нет. А есть какие-то "намёки", какие-то условности, домыслы модератора, что это, якобы, может привести к... концу света, не иначе.
Я вот вообще никаких проблем и разборок не вижу. Ну спорят люди, и чего? | | 29.01.2014, 21:29:47 | | | И. Фефелов | Sergey V: Не поможет личка. Членам клубков абсолютно необходимо разбираться прелюдно.Выход один - клубки изничтожать. Запретить например на один месяц члену 1 отвечать члену 2. Если кто нарушил - вычищать. Вроде все такие хорошие, начитанные, интеллигентные даже, но как схлестнутся - караул всем!
Ну, у всех у нас "инерция движения" бывает немаленькая... как разгонишься, так и понесло.
Вопрос, как людей мотивировать к своевременному торможению... ну, допустим, раз тормоза забарахлили, к съезду в кювет, читай, в личку... но если укатились в кювет, читай, в личку, то движения уж точно никакого не будет: факты показывают, что, как правило, там всё быстро затухает, т.е. пар не выпускается, — или возвращается обратно в общий тред, если это оказывается возможным.
Личка вещь небесполезная, так как часто позволяет более оперативно решить какие-то вопросы по теме, чем почтой. Но в этом случае действительно мало поможет. | | 29.01.2014, 21:29:48 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
