| | | | | Вячеслав Петухин | Тема создана в продолжение темы На мыс Рытый в январе-феврале Игорь Клименко: Странно, но я не нашел на сайте Правил - например как здесь - http://www.angara.net/forum/rules.jsp
Было бы проще
До сих пор обходились без зафиксированных правил.
По сути, все правила самоочевидны и сводятся к следующему: придерживаться темы обсуждения, не обсуждать участвующих в дискуссии и, тем более, не оскорблять их. Я не думаю, что от того, что мы где-то это напишем, что-то изменится.
Единственно, что не совсем очевидно, это порядок действий модераторов. До недавнего времени я был почти единственным модератором и писать правила для самого себя тоже как-то особого смысла не было. Возможно, сейчас, стоит этот вопрос как-то зафиксировать. Хотя, опять же, это не должно никак сократить количество конфликтов на сайте. Для посетителей достаточно придерживаться самоочевидных правил. | 31.01.2009, 11:41:16 |  | | Игорь Клименко | Правила нужны для посетителей, а модератор, согласно им, предпринимает какие-то действия. На анаре.нет это работает, правда и публика там несколько другая. | | 31.01.2009, 12:55:43 | | | Вячеслав Петухин | Да ничего подобного. Там реально работают те же самоочевидные вещи.
Какие ещё дополнительные правила нужны? Всё ведь очевидно. Это же общие правила поведения в обществе и общие нормы общения. Никаких технических ограничений, продиктованных именно формой форуме практически нет. Если что-то и прописано, то это толкуется очень вольно, неоднозначно и практического смысла в прописывании таких правил я не вижу.
Если есть конкретные предложения, что надо написать — пожалуйста, давайте обсудим. Я для того тему и завёл. Но просто чтобы были правила ради того, чтобы можно было указать — а вот они правила — я в этом особого смысла не вижу. | | 31.01.2009, 13:44:30 | | | Эраст Бутаков | Как только будут правила — прощай форум!
Последнее время как-то уж больно много стали удалять сообщений — это невероятно раздрожает. Каждый отдает отчет в том, что, о ком и о чем он говорит. Не придумывайте правила и не рубите выступления — всё само собой нормализуется — здесь так всегда было. Как там было сказано: "Обидчивые сюда не ходят"?
(Просто совет — можно не коментировать). | | 31.01.2009, 17:32:28 | | | Наталия | Роль Медоноса — беру на себя! Не с точки зрения технических приемов, качества аппаратуры, световых подходов, ожиданий оскорблений... для меня очень важна остановленная духовная сила в фотографии, её способность воздействовать на душу байкальской вольницей, красотой, простором с запахами наших терпких цветов, замиранием сердца от высоты и радости жизни. Мою речь упрощать не буду, она, как у учителя-филолога и искусствоведа достаточно богата словами и образами. Вашими фотографиями пользуюсь на уроках, они мне нужны. | | 31.01.2009, 19:27:09 | | | Felix | Вячеслав, на самом деле "правила форума" обычная практика интернет форумов. Как не крути, но данный сайт не только место раземещения фотографий, но и место общения. "Самочевидность" весьма резиновое понятие. Вот к примеру удаление сообщений, в которых явный переход на личности для Эраста кажется неприемлемым, а для меня это нормально. Поэтому, чтобы не было лишних эмоций (да и просто если есть желание поддерживать этическую атмосферу общения), проще сразу всех присоединяющихся к общению предупредить о приемлемых здесь нормах. В том числе и о (мое ИМХО) "необсуждению" действий модератора (тем более, если модерацию осуществляют не только автора сайта, но и другие привлеченые люди).
К примеру по теме охоты — есть определеный смыслы запретить обсуждать (под фотографиями тематики охоты) хорошо это или плохо (т.е. обсуждать эту тему исключительно в отдельных темах, неотносящихся к конкретному автору фотографии).
Еще могу добавить, что меня серьезно царапают фото со сценами убитых животных и их разделки (на этом сайте). У меня это вызывает внутренний протест и поэтому эмоционально хочется написать автору (фото) что то ответное и в жестком стиле. НО это мое личное ИМХО и если это (размещение таких фото) входит в цели и задачи автора сайта (о чем будет отмечено в правила), то я просто проигнорирую подобные произведения.
| | 01.02.2009, 01:46:09 | | | Эраст Бутаков | Появляются правила — появляется некто, кто эти правила должен контролировать! Тпа, появляется судья. Как он решит, переходит лишь Эраст на личности или Эраста обвиняют в убийстве, называя его и его единомышленников убийцами? Здесь некоторые взяли на себя такую смелость без всяких правил — то есть, одним можно, а Эрасту нельзя.
Будут правила ежели, тогда всем под них придется подстраиваться. Но вступит в действие ещё и такой клич — я администратор или я модератор — мне решать, что можно, что нельзя — как будто он сейчас это не делает, приняв на себя роль судьи.
Я хоть прямо и в глаза говорю. А меня оскорбляют завуалированно, но достаточно понятно. Если модератор плохо врубается (тупой, типа или посорится с моими аппанентами не желает) — нафига мне такой модератор?
Так же и с правилами получится. Мне-то всё равно, если меня и моих друзей не трогать — я никого трогать не собирался, однако до настоящего времени извинений не услышал, более того — опять в соседней ветке хамство! (И вновь меня сотрут, а хамство в мою сторону останется, как будто его никто ранее не заметил!)
Вот и все, блин, правила! | | 01.02.2009, 01:57:43 | | | Вячеслав Петухин | Felix: Вячеслав, на самом деле "правила форума" обычная практика интернет форумов.
Ну так давайте конкретные предложения. Пока что ничего, кроме необсуждения модераторов. Ну, это уже не правила обсуждения. Если нормально общаться, вмешательства модераторов вообще не должно быть. И, на самом деле, даже такого правила нет. Есть просто общее правило придерживаться темы. А если уж есть претензии к модераторам, их можно обсудить в отдельной теме. То есть на самом деле тоже всё самоочевидно: не надо превращать тему в разборку с модераторами. А если это одна реплика в сторону модераторов, то, вообще говоря, такое здесь бывает и не преследуется.
К примеру по теме охоты - есть определеный смыслы запретить обсуждать (под фотографиями тематики охоты) хорошо это или плохо (т.е. обсуждать эту тему исключительно в отдельных темах, неотносящихся к конкретному автору фотографии).
А чем это тема охоты такая особенная? И как это сформулировать?!
Вот такого рода правила уж точно не нужны.
| | 01.02.2009, 09:38:14 | | | Андрей Зарубин | Felix: Вячеслав, на самом деле "правила форума" обычная практика интернет форумов. Как не крути, но данный сайт не только место раземещения фотографий, но и место общения.
Обычная практика форумов — нарушать всяческие правила форумов. Кто и когда читает правила? — нарушитель, когда "дело" уже сделано.
Когда количество пользователей форума небольшое, обстановка довольно дружеская и конфликты быстро разруливаются — одиночки инакомыслящие не задерживаются. С возврастанием пользователей дружное сообщенство распадается на мелкие подгруппы по интересам/взглядам на жизнь. В споры вступают сучувствующие. Такие споры часто перерастают в конфликты. Вот чтобы предупредить дальнейшие конфликты, стороны договариваются о неких правилах поведения. Только, в правилах всех случаи не предусмотришь, да и толкуют их по разному, как кому удобно, вот и приходится правила периодически изменять/дополнять.
Как правильно сказал Слава — достаточно соблюдать общепринятые правила общения. Ведь в обычной жизни мы почему то не пользуемся "уставом", а действуем согласно внутренним правилам, сидящим в мозгах.
Вмешательство модератора на мой взгляд должно быть только в самых крайних случаях. Как меру пресечения затянувшихся конфликтов(обсуждение по второму-третьему кругу) может быть закрывать тему для новых сообщений? — часто это охлаждает пыл спорщиков.
Felix: Еще могу добавить, что меня серьезно царапают фото со сценами убитых животных и их разделки (на этом сайте). У меня это вызывает внутренний протест и поэтому эмоционально хочется написать автору (фото) что то ответное и в жестком стиле. НО это мое личное ИМХО и если это (размещение таких фото) входит в цели и задачи автора сайта (о чем будет отмечено в правила), то я просто проигнорирую подобные произведения.
Когда увидел фото разделки косуль, подумал: зачем это здесь размещать, вроде сайт не про охоту? Спустя какое-то время — а, почему бы и нет? У Природы есть не только красивая открыточная сторона, но есть и изнантка — и, это тоже жизнь, существующая уже тысячи лет. И, не надо ее пытаться изменить, а то ведь любители "шашлычог по коньячог" уверены, что мясо рождается в холодильнике. Такие фото могут служить своего рода "прививкой" для "цивилизованных" жителей Земли. | | 01.02.2009, 14:12:42 | | | Serg | Андрей Зарубин: а почему бы и нет? У Природы есть не только красивая открыточная сторона, но есть и изнантка - и, это тоже жизнь, существующая уже тысячи лет НЕТ, потому что это сайт про Природу, а не про убийства животных или ещё кого!
Что, мало людям специализированных охотничьих сайтов ? Пусть там выкладывают, там точно никто не будет возмущаться.
А здесь — " в чужой монастырь со своим уставом не ходят!"
Конечно, это имеет и обратную силу, т.е. прийти на охотничьий сайт и начать там возмущаться видами убитых животных — неправильно и должно пресекаться.
Но и здесь должны быть озвучены ( в виде правил) некие нормы.
Причем, на самом деле, они частично есть даже сейчас, например "размещать фотографии и материалы только относящиеся к Прибайкалью, в других случаях только после индивидуального разрешения Вячеслава"
Андрей Зарубин: а то ведь любители "шашлычог по коньячог" уверены, что мясо рождается в холодильнике. Такие фото могут служить своего рода "прививкой" для "цивилизованных" жителей Земли. Какой "прививкой", от чего ?! Любой взрослый человек прекрасно знает без всяких "прививок", что "мясо сначала бегало живое, а потом его убили и приготовили".
И нет никакого смысла "делать прививки" путем размещения на данном сайте разделанных косуль и прочего.
И я считаю, что запрет на подобные кадры должен быть в правилах сайта. | | 01.02.2009, 16:33:54 | | | Андрей Зарубин | Сергей, если есть желание поговорить об этичности размещения снимков убитых животных на сайте "Природа Байкала" — давайте заведем новую тему, иначе сейчас уйдем от темы "Правила форума". | | 01.02.2009, 16:48:14 | | | Felix | Вячеслав Петухин:
Ну так давайте конкретные предложения.
Ну я лично люблю "плясать от печки" Т.е. для начала должны быть более четко сформулированы цели и задачи самого сайта.
Вячеслав Петухин: Пока что ничего, кроме необсуждения модераторов. Ну, это уже не правила обсуждения. Если нормально общаться, вмешательства модераторов вообще не должно быть. И, на самом деле, даже такого правила нет. Есть просто общее правило придерживаться темы. А если уж есть претензии к модераторам, их можно обсудить в отдельной теме. То есть на самом деле тоже всё самоочевидно: не надо превращать тему в разборку с модераторами. А если это одна реплика в сторону модераторов, то, вообще говоря, такое здесь бывает и не преследуется.
Я за свою жизнь пересмотрел (учавствовал) массу форумов и пришел к выводу, что в 99 случаев из 100 обсуждения действий модератора просто бессмыслены. И кроме как к эмоциональным разборкам они ни к чему не приводят. Сайт это все равно пространство, которое принадлежит авторам и они заказывают музыку.
Эта практика реально существует и она хорошо работает.
Вячеслав Петухин: А чем это тема охоты такая особенная? И как это сформулировать?!Вот такого рода правила уж точно не нужны.
Честно говоря удивлен. Именно на темах про охоту тут часто сталкиваются сторонники и противники, что в итоге приводит весьма неадкватным взаимным высказываниям и негативной атмосфере. И ежу понятно что точку в подобных спорах никогда не поставят. Так не проще ли "правилами" сразу развести стороны и исключить появление поводов для разборок? Ведь споры начинаются именно под фотогрфиями с соответствующей тематикой. Вот оно надо автору этих фотографий выслушивать (читать) мнение противников охоты? | | 01.02.2009, 18:21:05 | | | Felix | Андрей Зарубин: Кто и когда читает правила? - нарушитель, когда "дело" уже сделано. Ну то что мы часто нарушаем законы, просто потому что мы их не читаем, это да, "селяви". Но как известно это не освобождает ответственности.
Андрей Зарубин: Только, в правилах всех случаи не предусмотришь, Согласен, поэтому периодически эти правила дополняют (о чем при в ходе на сайт легко предепредить), если появляется та самая "критическая масса" проблем. И это нормально.
Андрей Зарубин: Как правильно сказал Слава - достаточно соблюдать общепринятые правила общения. Ведь в обычной жизни мы почему то не пользуемся "уставом", а действуем согласно внутренним правилам, сидящим в мозгах.
Вмешательство модератора на мой взгляд должно быть только в самых крайних случаях. Вот соседняя тема как раз хорошо показала как соблюдаются общепринятые правила. Сначала участник высказывает оскорбление в адрес целой группы людей, модератор исправляет, участник ультиматумом требует вернуть исконный текст, модератор исправляет обратно, в итоге в интеренете висит абсолютно незаслуженное оскорбление в адрес группы людей (в т.ч. и участников форума). Это все "самоочвидно" и "общепринято"? А не проще ввести правило, что любой пост (сообщение) содержащий оскорбление в адрес участников форума безоговорочно удаляется? Тогда любой "языкастый" участник воздержится от сквернословия, если он хочет чтобы его сообщение все же было прочитано.
Андрей Зарубин: Когда увидел фото разделки косуль, подумал: зачем это здесь размещать, вроде сайт не про охоту? Спустя какое-то время - а, почему бы и нет? У Природы есть не только красивая открыточная сторона, но есть и изнантка - и, это тоже жизнь, существующая уже тысячи лет. В Природе вообще много чего есть, в т.ч. и того, чем "наполняют" эту приоду люди. Я повторюсь, для меня этот вопрос (отношение к размещению подобных фото) зависит от того, какие цели и задачи у этого сайта.
Андрей Зарубин: И, не надо ее пытаться изменить, а то ведь любители "шашлычог по коньячог" уверены, что мясо рождается в холодильнике. Такие фото могут служить своего рода "прививкой" для "цивилизованных" жителей Земли. Не соглашусь. Таких "прививок" по интернету — море. Ходи, смотри наслаждайся и прививайся. Да что там, просто включить телевизор и на тебе... Есть разница смотреть на природу такую, какая она есть (чего мне лично и хочется, когда я посещаю этот сайт), или на такую, какую ее пытается сделать человек, как существо, считающее себя "цивилизованым". Именно в кавычках.
| | 01.02.2009, 18:44:37 | | | Piks | Раз уж тема про правила форума, есть конкретное предложение к администрации сайта-запретить размещать фотографии убитых животных, охотничьих трофеев и т. п. Сайтов на охотничью тематику существует множество, там охотники и просто любители охоты могут свободно общаться на любые темы и никто не назовет их убийцами. Природа Байкала-сайт уникальный, и мне кажется, не стоит портить атмосферу волшебства природы фотографиями кровавых сцен. Да и "военных действий" между охотниками их оппонентами не будет.
А относительно "прививок"... Неужели всем нам настолько не хватает негативных моментов в жизни, что мы будем с удовольствием рассматривать эти жуткие фотографии?
| | 01.02.2009, 19:40:29 | | | Вячеслав Петухин | Felix: Ну я лично люблю "плясать от печки" Т.е. для начала должны быть более четко сформулированы цели и задачи самого сайта.
По-моему, здесь всё довольно чётко. Это сбор сведений и обсуждение вопросов природы и географии Прибайкалья. Естественно, в широком смысле, то есть включая то, что называют краеведением: этнографию, историю и т.п.
Я за свою жизнь пересмотрел (учавствовал) массу форумов и пришел к выводу, что в 99 случаев из 100 обсуждения действий модератора просто бессмыслены. И кроме как к эмоциональным разборкам они ни к чему не приводят.
Да, я тоже считаю примерно так же. Спорить с модераторами не стоит. Но если у кого-то есть претензии к модераторам, лучше не затаивать обиду, а обсудить это (в разделе "О сайте") — многое может проясниться и обиды могут быть сняты.
Вячеслав Петухин: А чем это тема охоты такая особенная? И как это сформулировать?!Вот такого рода правила уж точно не нужны.
Честно говоря удивлен. Именно на темах про охоту тут часто сталкиваются сторонники и противники, что в итоге приводит весьма неадкватным взаимным высказываниям и негативной атмосфере. И ежу понятно что точку в подобных спорах никогда не поставят. Так не проще ли "правилами" сразу развести стороны и исключить появление поводов для разборок?
Тема охоты — одна из тем, на которую у посетителей есть разные взгляды. Если исключить из обсуждения такие темы, то что же останется? Какой смысл обсуждать те предметы, взгляды на которые у всех совпадают?
Если сам вопрос "охота — это хорошо или плохо", конечно же, не может быть решён, то многие сопутствующие вопросы стоит пообсуждать, и вполне можно прийти к каким-то общим выводам и почерпнуть много полезной информации. Просто надо стараться не спорить на таком уровне "хорошо или плохо". Но зачем же вообще замалчивать эту тему? | | 02.02.2009, 13:51:34 | | | Вячеслав Петухин | Felix: Вот соседняя тема как раз хорошо показала как соблюдаются общепринятые правила. Сначала участник высказывает оскорбление в адрес целой группы людей, модератор исправляет, участник ультиматумом требует вернуть исконный текст, модератор исправляет обратно, в итоге в интеренете висит абсолютно незаслуженное оскорбление в адрес группы людей (в т.ч. и участников форума). Это все "самоочвидно" и "общепринято"? А не проще ввести правило, что любой пост (сообщение) содержащий оскорбление в адрес участников форума безоговорочно удаляется? Тогда любой "языкастый" участник воздержится от сквернословия, если он хочет чтобы его сообщение все же было прочитано.
Возможно. Конечно же, оскорблений быть не должно!
Но на практике не так всё просто. Если бы оскорбления сводились к сквернословию, всё бы было просто. А вот как раз соседняя ветка показывает: кто-то считает, что оскорбление есть, кто-то, что нет. Более того, тот кто вроде как оскорблен, сам настаивает, чтобы это не удалялось.
Поэтому, во-первых, надо говорить не просто об оскорблениях, а об обсуждении личностей спорящих — не будет этого, не будет и оскорблений.
Во-вторых, мне представляется, что не дело модератора выискивать оскорбления. Есть, конечно, случаи совершенно нетерпимых сообщений. Но чаще всё не так очевидно. Поэтому мне ближе такой подход: если ты считаешь, что тебя оскорбили, сообщи об этом — сообщение удалят. Возможно, не у всех доходят руки до таких писем. Можно подумать о том, чтобы сделать кнопочку для этого. | | 02.02.2009, 14:05:25 | | | Вячеслав Петухин | Piks: Раз уж тема про правила форума, есть конкретное предложение к администрации сайта-запретить размещать фотографии убитых животных, охотничьих трофеев и т.п.
Очень не хотелось бы вводить запреты.
Я не вижу для них причины. Да, есть запреты на показ насилия, порнографии и т.п. Потому что просмотр этого может плохо повлиять на формирующихся молодых людей. Но я плохо представляю какое плохое влияние может быть от тех фотографий, которые здесь размещались. Неприятно? Да. Ну так ведь никто не заставляет смотреть.
Есть ещё одна причина запрещения — провокации. Но я не вижу в размещённых фотографиях провокационных целей. Ну вот почему-то уверен я, что Александр Тарановский разместил последние такие фотографии вовсе не для этого. Реакцию он видел. Я думаю в ближайшее время он больше ничего такого размещать не будет. Будут провокации от кого-то другого — будем бороться, может и запретим. Но пока я не вижу причины для запретов.
| | 02.02.2009, 14:12:20 | | | Piks | И еще маленькое предложение. Просто закрывать тему в том случае, если на множестве страниц продолжается "переливание из пустого в порожнее", особенно переходящее во взаимные оскорбления. Исчерпала тема себя и все, модератор так решил, его действия не обсуждаются. | | 02.02.2009, 16:22:09 | | | Вячеслав Петухин | У меня другой подход: участники спора сами должны остановиться. (Возможно, модератору стоит их об этом попросить). Иначе остановленый директивно спор будет возникать снова в других ветках.
Кроме того, есть ещё такой негативный эффект от закрытых тем. Пришёл, скажем, новый человек на сайт. И ему есть что сказать именно содержательно, а вовсе не "переливание из пустого в порожнее". Ему что, новую ветку с таким же названием открывать? | | 02.02.2009, 17:34:07 | | | Serg | Piks: Просто закрывать тему Я о введении механизма, позволяющего закрыть тему автору обсуждения, или модератору, говорю уже не первый год, наверное, но Слава считает, что это не нужно. | | 02.02.2009, 18:30:01 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
