| | | | Владимир Чаусов | Когда раньше в 1990 году ходил в Прибайкалье то, помню, как много там было разных ягод, ягодников. И брусники (в В. Саянах) полно было и особенно голубики (где Фролиха, на сухих болотах), говорят еще какая-то царь ягода — княженика есть (на сайте заповедника Аланхой? увидел ее).
Как сейчас с ягодами, ягодниками обстоят дела — есть ли, где?
Есть ли возле (рядом) прибайкальских городов, поселков или все выдергали)?. | 25.05.2009, 17:02:15 |  | | Надежда Степанцова | Смотря что считать "рядом". Сейчас ягоде вызреть не дают, полузеленую выгребают (бруснику, чернику, жимолость, клубнику). Урожай любой ягоды колеблется по годам, так что ее то много, то мало. А княженика — действительно вкуснейшая ягода, вкус у нее — помесь малины и земляники. | | 25.05.2009, 17:11:21 | | | Владимир Чаусов | Когда тогда в 92 году был на Байкале, в В Саянах то, попадалась ягода особенно голубика — жимолость не такая вкусная). Жители Северобайкальска говорили, что ягоды много собирают, а на вокзале тогда торговали апельсинами "втридорога", в отличии от Москвы. Может за ней нужно ехать (на машине) или все в пределах — пешком дойти?
Когда электричка (или порезд?) ехал из Иркутска через перевал (оттуда великолепный вид на море) в Слюдянку то, там на остановках сходили мужики с такими плоскими к спине ведрами- корзинами — наверно для ягод? | | 25.05.2009, 17:43:58 | | | Надежда Степанцова | Ведра-корзины плоские — горбовиками прозываются :-) Да, с ними по ягоду и ходят. В той стороне — за голубикой, брусникой. На Ю-В побережье Байкала — за черникой. Возможно раньше ягоды побольше было, потому что сборщиков поменьше и лес не так пожарами попорчен был. Так что за ягодой все же ехать надо — на машине, электричке. Сейчас даже нет необходимости самому ходить за ягодой (если лень). Проехать на машине куда надо (смотря по виду ягоды) и вдоль дорог любую купишь. Но качество, разумеется, так себе, потому что вырывают полузеленую. Это еще надо сроки созревания ягод знать, чтобы наверняка купить спелую (что уже из области фантастики, как мне кажется). | | 25.05.2009, 18:04:14 | | | Владимир Чаусов | Юго-Восточное побережье — это где Хамар-Дабан, или м.б. тоже Слюдянка — мы тогда были в Слюдянке и ближних горках — черники не вспомню, чтобы была. Орехи, да, продавались в Слюдянке. Год конечно был 1992-й, как раз перестройка. Так все понравилось в походе!!. Только вот дожди были тогда в начале июле, где Слюдянка, Ниловка — дня три без конца лили)).
Где-то за Ниловкой выше не стали речку вечером переходить, а ночью в темноте, под утро, проснулся, высунул нос из палатки, а вода, — вот она, уже в 20 см от палатки. Ну,) тут гон поднялся — давай палатки все перетаскивать с вещами как были, повыше — благо почти все с горным пятерочным опытом были — посмотреть Саяны, Байкал.
Когда летели из Москвы самолетом то, как раз был восход солнца и почти на уровне иллюминаторов — люди повскакали, начали снимать на фото — а это итальянцы были)) — "загалдели", они такие говорливые).
Это наверно если из Иркутска и похожих больших городов за ягодой надо ехать, или покупать — а если скажем жители небольших поселков — Нижнеангарск, Усть-Баргузин и т.п. — они наверно и возле своих поселков ягоду на зиму наберут?
А продают ли ягоду — голубику и т.п. в магазинах ваших городов или поселков, лежащих на берегу моря — может не все в состоянии за ней ходить, ехать? Орехи то продавали, помню, в коробочках. | | 25.05.2009, 18:42:51 | | | Надежда Степанцова | Владимир Чаусов: Юго-Восточное побережье - это где Хамар-Дабан, или м.б. тоже Слюдянка Ну да. Основные черничники севернее Слюдянки.
Владимир Чаусов: а если скажем жители небольших поселков - Нижнеангарск, Усть-Баргузин и т.п. - они наверно и возле своих поселков ягоду на зиму наберут? Ну да, конечно. Только все равно не сразу за околицей :-)
Владимир Чаусов: А продают ли ягоду - голубику и т.п. в магазинах ваших городов или поселков? А для чего ж ее выгребают полузеленую, как Вы думаете? :-) Конечно продают, только не в магазинах в основном, а на рынках. И орехи хоть стаканами, хоть пакетами, хоть коробками :-) У нас даже ежевику замороженную продают ;-)
Только вот княженики нет :-( | | 25.05.2009, 19:21:38 | | | Владимир Чаусов | Так прямо голубику и продают? Здорово — отличная ягода. В подмосковье ее нет, не продают. Клубника, да клюква по 120 р. осенью. | | 25.05.2009, 19:25:45 | | | Надежда Степанцова | Владимир Чаусов: Так прямо голубику и продают? А что Вас удивляет? Она, кстати, не очень-то идет у нас... В основном брусника ценится. Хотя это дело вкуса, конечно. | | 25.05.2009, 19:28:40 | | | Владимир Чаусов | Да, бруника конечно , наверно), ценнее. Про голубику, не знаю как она ценится — но вкусная она, а брусника с кислицой. Конечно, самая лучшая ягода — это клюква (ценнее, чем ананас и т.п.) но там) — в прибайкалье не растет.
Княженика немного похожа на костянику, которая здесь есть в лесах — только мелкая она, вся в косточках. По цвету княженика похожа на костянику, а по форме — на ежевику, только больше плоскую — ежевика ведь как шапка ягода.
Костяника — стебель вырастает до 40 см в высоту, а княженика — она стелющаяся?, или тоже стебель ввысь.
| | 25.05.2009, 19:46:31 | | | Надежда Степанцова | Клюква-то в Прибайкалье не растет?!?! Еще как!
А княженика больше всего похожа на малину. Только трава, а не куст. Высотой до 25 см. | | 25.05.2009, 20:09:43 | | | Вячеслав Петухин |
Княженика — вот. А почему это Вы считаете, что клюквы нет. Очень даже есть. Болот у нас тоже хватает... | | 25.05.2009, 20:10:35 | | | Олег Берлов | Надежда Степанцова: Основные черничники севернее Слюдянки.
Точнее — юго-восточнее. ;-)) | | 25.05.2009, 20:12:34 | | | Надежда Степанцова | Точнее — юго-восточнее ;-))) | | 25.05.2009, 20:16:22 | | | Олег Берлов | Ну я то и говорю... | | 25.05.2009, 20:17:39 | | | Надежда Степанцова | Ты говорил — восточнее, а потом на карту глянул и исправил :-) | | 25.05.2009, 20:18:57 | | | Владимир Чаусов | Понял — сначала подумал, что это там, где мы на радиалку в Слюдянке ходили — там вверх, справа еще огороды, потом музей, что ли?. Так там одни эти, находили листья бадьяна, что ль). Влажно там было.
А если на юго-востоке — то это Хамар-Дабан?, или м.б. где Танхой и там еще озера в горах, водопады, на которые люди хотят съездить. Там мы не были.
Меня удивило, что даже ч. смородина растет, да еще как — все же пишут Сибирь — а на деле теплее, чем в Москве. И где Сибирь)). А клюквы что-то не припомню — не видели. Вот голубики спелой море помню было.
Княженика красивая — это цветет? Здесь клюкву собирают в Калининской обл. Наш турклуб выезжал аж по 100 человек на электричках — полно ее, и в Псковские болота тоже. Во второй половине сентября собирают. А на Байкале где клюква, не видели — когда собирают? | | 25.05.2009, 20:38:23 | | | Вячеслав Петухин | А смородине тепло не надо. Даже на дачах кусты смородины, в отличие от всего другого поливают холодной водой. | | 25.05.2009, 22:14:11 | | | Владимир Чаусов | А в мороз укутывают пленкой — костры разводят, чтобы цвет не пропал. | | 25.05.2009, 22:25:34 | | | Сергей Кожин | Княженики обычно много не бывает. Я давно хочу ее законсервировать
непосредственно в лесу, как компот, и открыть банку зимой за праздничным
столом, но так и не осуществил это к сожалению. | | 25.05.2009, 23:00:34 | | | Владимир Чаусов | Что за ягода такая таинственная, не видел, не знаю — как пахнет, какой вкус, божественный)? Вроде говорили, на севере — Кольский, Карелия — тоже она есть — только морошки больше — а морошка, есть в прибайкалье? | | 26.05.2009, 00:15:43 | | | Надежда Степанцова | И морошка есть в Прибайкалье. На торфяных (буросфагновых) болотах. Только ее, как и княженики, немного. Княженику цветущую в массе я встречала, но ягод ее много не видела. Только распробовать, не наесться хватило... Говорю же на вкус — земляника + малина. Ареал у княженики и морошки обширный — Северная Азия и Сев. Америка. В Арктике и тайге. Клюква же на Байкале там, где моховые болота, по долинам таежных рек в основном. А собирают как и везде — в сентябре (это по-правильному). | | 26.05.2009, 01:03:05 | | | yuriy kuznetsov | О других ягодных местах.
После Олхинского нагорья самым доступными были Большой и Малый Комар.
Там были потрясающие кедровники помимо ягодников.
В советские времена с 15 августа на Комар на "Уралах" заезжали армейские подразделения и не давали никому до 1-го сентября ничего собирать и бить орехи. С точки зрения паталогических воров-демократов это покушение на свободу личности. А ЛИЧНОСТИ в запретах не нуждались и не нуждаются, у них внутренние запреты.
А "личности", которые начинают понимать только, когда видят дуло автомата
"страшные звери". Вот эпизод. Это у "трубы" на Б. Комаре. Приходит папочка с двумя сыновьями подростками. Он пришёл бить орехи. Что сначала делает это человекообразное, валит роскошный кедр, я, в первые минуты потеряший дар речи от бешенства, (поздно заметил) подбегаю к нему и говорю, что вы делаете. Он говорит дрова готовлю. Он смотрит на меня пустыми глазами и искренне не понимает о чём это я. Потом обозляется и говорит, что это не моё дело и ... Каких же скотов вырастит он на личном примере. За 45 лет хождения за ягодами я чего только не насмотрелся и большей частью плохого.
Огромные черничные поля в районе "Царских ворот" и по Быстринской гриве.
Раньше это была зона промышленного сбора, охранялась егерями, там, за "Казачьими камнями" была большая база с кладовыми для ягод и орехов.
После выхода на гребень по дороге ведущей к базе были большие брусничники. Они выгорели лет двадцать назад.
Ещё в 70-е начиная от Орлёнка и до Байкала были роскошные брусничники.
В 80-е и позже выгорели богатые близкие ягодники. Когда они восстановятся? Бессмысленно ранний сбор ягоды тоже внёс свою долю в уничтожение ягодников.
В долине большой и малой Глубокой обильные голубичники (были).
Самые удивительные ягодники я видел в районе п. Тальяны. В 93-м там ещё до первого сентября машины не пропускали.
Мы приехали 3-го сентября. Фонтастическое зрелище, высокорослые кусты черники стояли с опавшей листвой, только с ягодами. Полутора литровый совок я набирал за 3 ! минуты. Обильные брусничники аж чёрной от спелости брусники, очень крупной. Из любопытства я дома штангелем замерил диаметр. До 14 мм!!! К стати, совки я делал сам, просвет в чистоте между проволоками 7 мм, срузу и сортировка и сохранение листвы.
И ещё интересный момент. Егерь рассказывал, что сезонные сборщики ягод на хороших ягодниках (а назначал их бригадир) собирали да пятнадцати !!!вёдер брусники за световой день.
Да, были времена.
| | 26.05.2009, 11:17:14 | | | Владимир Чаусов | Ни про одно место описанное вами и не слышал), не знаю. Олхинское нагорье только вроде здесь на сайте, есть, а Камар не знаю и т.п.
Совок — это, чтобы собирать ягоду? Клюкву на калининских болотах собирал руками — самое быстрое — минут 12-15 литр, это когда ее много и крупная — особенно длинненькая такая хороша. Там такие болота на десятки км, что всю не выберут). Сейчас покупать почти тоже, что и ехать на поездах туда-сюда. Макс. собирал в псковских болотах — это литров 30 — 35 за два дня на болотах. | | 26.05.2009, 13:06:27 | | | Дмитрий Мызников | Надежда Степанцова: И морошка есть в Прибайкалье. На торфяных (буросфагновых) болотах. Только ее, как и княженики, немного. Княженику цветущую в массе я встречала, но ягод ее много не видела. Только распробовать, не наесться хватило... Говорю же на вкус - земляника + малина. Ареал у княженики и морошки обширный - Северная Азия и Сев. Америка. В Арктике и тайге. Клюква же на Байкале там, где моховые болота, по долинам таежных рек в основном. А собирают как и везде - в сентябре (это по-правильному).
Неправильно Вы Надя говорите! Много морошки на болотах!
На Паньковских болотах ее много! Т.е. ее столько, сколько положено:-)
На Сахалине я ее встречал в безлюдных местах тем же количеством. 10-30 ягод на 1 кв. м.
Конечно за час клюквы наберешь больше чем морошки, уж очень она редко растет.
А клюква, как и морошка, растут на Паньковских-Мангильских болотах.
Это их основной район сбора на Ю.Байкале.
И за время ее меньше не стало, только урожай варьируется от года к году. | | 26.05.2009, 20:17:41 | | | Надежда Степанцова | Дмитрий, но я же сравнительно говорю. Если сравнить количество морошки с количеством брусники, к примеру, то морошки будет немного. Я не была на Паньковских болотах, так что говорю по своему опыту. Опять же сравните количество морошки у нас и в северной тундре. Есть разница?
А потом, Дима, мы вроде на "ты" переходили ;-) ? | | 26.05.2009, 21:23:41 | | | Дмитрий Мызников | Да, на "ты". Это я по матроскину:-)
И в северной тундре, и на паньковке. — одинаково! Я разницы не заметил. | | 27.05.2009, 00:47:37 | | | Вячеслав Петухин | Владимир Чаусов: Совок - это, чтобы собирать ягоду? Клюкву на калининских болотах собирал руками - самое быстрое - минут 12-15 литр, ... Макс. собирал в псковских болотах - это литров 30 - 35 за два дня на болотах.
У нас (но только не на Олхинском плато, а на юго-восточном побережье Байкала) примерно такие же урожаи. А клюкву как раз руками лучше всего собирать. Она же прямо на кочках растёт. Совком менее удобно, чем руками. | | 27.05.2009, 00:57:29 | | | Надежда Степанцова | Дмитрий Мызников: И в северной тундре, и на паньковке. - одинаково! Я разницы не заметил. Зато площади северной тундры и Паньковки несопоставимы. А значит и общее количество ягоды :-) | | 27.05.2009, 01:07:25 | | | Дмитрий Мызников | Хм... площади... Надя, ты что, собираешься пром заготовки делать? Мне площадей паньковки хватает, еще иркутянам с ангарчанами остается:-) | | 27.05.2009, 13:07:44 | | | Надежда Степанцова | Дмитрий Мызников: Надя, ты что, собираешься пром заготовки делать? Не-е-т :-)
Дмитрий Мызников: Мне площадей паньковки хватает, еще иркутянам с ангарчанами остается:-) Вот, а шелеховцам, черемховцам, усольчанам и т.д. уже не хватит :-)
Одно дело знать места, где есть много ягоды, а другое дело собирать ее в любом месте, не выбирая особенно. Это вот я пытаюсь донести :-) У нас тут и виноград с абрикосами на дачах выращивают, но это же не означает, что их тут полно. Опять же, если бы морошку мог заготовить каждый, ее бы и на рынке продавали. Ни разу я ее там не видела. А ведь она довольно вкусная вроде. | | 27.05.2009, 15:00:48 | | | Александр Ветров | В 90-х на Олхинском болоте, в районе Золотого ручья мы с товарищем набрали по 1.5 литра шикарной княженики (три штуки — стакан :-) и наелись её досыта. Проходящие мимо ягодники мысленно крутили пальцем у виска, а мы продолжали свое "вкусное дело". И на Новый год я дарил маленькие баночки с засыпаной сахаром княженикой родственникам и друзьям. Брусники, кстати, ягодники не набрали ...
В моем любимом Таёжном княженика встречается — хватает вкус распробовать.
Надежда! А нет-ли у Вас фото местной морошки? Разговоры про неё слышу, а "живьем" не видел, не пробовал.
| | 27.05.2009, 17:18:31 | | | Вячеслав Петухин | А что просто здесь на сайте не смотрите — http://nature.baikal.ru/obj.shtml?obj=flora&id=moroshka | | 27.05.2009, 18:42:39 | | | Владимир Чаусов | Есть, плодоносит и абрикос в Прибайкалье? Что-то совсем неизвестное.
Я читал, что дикий абрикос встречается на юге забайкалья, где Менза, а чтобы около Северобайкальска? Да и, когда были в Аршане — там арбуз купили, — говорили свой. Это правда, что арбузы растут у вас?
Ягоды княженики такие крупные? — три ягоды стакан?
| | 27.05.2009, 20:15:50 | | | Александр Рютин | Владимир Чаусов: ...Да и, когда были в Аршане - там арбуз купили, - говорили свой. Это правда, что арбузы растут у вас?
Ягоды княженики такие крупные? - три ягоды стакан?
Арбузы растут в теплицах, но это очень не рентабельно. И наверняка в Аршане был китайский. Княженику крупнее лесной клубники и малины никогда не видал, может это гибрит с помидором. | | 27.05.2009, 20:41:39 | | | Александр Ветров | Ну как рыбаки хвастаются своим уловом? Вот и ягодники "слегка" преувеличивают.....Попадаются ягоды размером до полутора-двух сантиметров. | | 28.05.2009, 00:29:14 | | | Надежда Степанцова | Владимир Чаусов: Есть, плодоносит и абрикос в Прибайкалье? Я читал, что дикий абрикос встречается на юге забайкалья... когда были в Аршане - там арбуз купили, - говорили свой. Районированные сорта абрикоса и арбуза растут конечно на ДАЧАХ. Да и то не везде. Арбуз "Сибиряк", к примеру, можно вырастить и без теплицы, где-нибудь на солнечном месте, под защитой стеночки... В Иркутске бабульки на рынке и дыньки самовыращенные продают. А дикий абрикос, забайкальский, несъедобен. Да еще и в Красную книгу занесен. | | 28.05.2009, 17:52:55 | | | Владимир Чаусов | Ясно. Забайкальские южные города поселки — Аршан, Менза, Кяхта и т.д. они по широте находятся на одной горизонтали со Львовом, Урюпинском в Волгоградских степях — а там и арбузы на дачах выращивают, и абрикос, и дыню иногда).
Клюкву, ягоды у вас сейчас продают в магазинах? У нас спрашивал, говорят — нет, а зимой была — одни ихние апельсины, да киви — хочется клюкву), наших ягодок. На Калининских болотах, наши ездили, и в мае клюкву собирали, прошлогоднюю, спелую. | | 28.05.2009, 22:25:24 | | | Надежда Степанцова | Мороженая клюква есть на рынке. Приезжайте :-) | | 28.05.2009, 22:58:49 | | | Владимир Чаусов | Это в Нижнеангарске или Северобайкальске?
Эти короба, с плоскими спинами — они пластиковые или мет-е? Корзины такие, из веток, наверно нельзя сделать, чтобы с плоской спиной? — овальные все. | | 29.05.2009, 00:09:40 | | | Юрий Лавров | Как правило, алюминиевые. Хотя встречал и из гнутой фанеры. А стенка та не совсем плоская, а даже слегка вогнутая внутрь, чтобы лучше прилегать к спине. Хотя в простейшей конструкции эта стенка может быть сделана из тонкой доски — тогда, конечно, плоская. | | 29.05.2009, 00:20:03 | | | Надежда Степанцова | Владимир Чаусов: Это в Нижнеангарске или Северобайкальске? В Иркутске :-)
А горбовик тут можно поглядеть | | 29.05.2009, 01:13:59 | | | Владимир Чаусов | Ясно, он из алюминия. | | 29.05.2009, 16:37:41 | | | Надежда Степанцова | Этот — да. | | 29.05.2009, 18:17:45 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
