| | | | Aлександр Софронов | Новости от экспедиции "Миров" на Байкале | 03.07.2009, 17:11:07 |  | | Serg | Я также поддерживаю гипотезу одного из иркутских ученых, который предполагает, что байкальская вода произошла в результате окисления водорода, поступающего из глубин
Ё-маё, какой бред они несут...
| | 03.07.2009, 18:56:54 | | | Serg | ну и, заодно, кто бы расшифровал загадочный термин: Возраст береговой линии современного Байкала ?
Что они вообще под этим понимают ?
| | 03.07.2009, 18:59:02 | | | Serg | Погружения аппаратов «Мир» на дно озера укрепили уверенность ученых в гипотезе, что озеру Байкал всего несколько тысячелетий
Дарвин, наверное, в гробу переворачивается...
Круто-же! Уникальное видовое разнообразие Байкала, с 2/3 эндемичной флоры и фауны, возникло всего за несколько тысяч лет!
Куда там планетарной эволюции, со своими десятками и сотнями миллионов лет на формирование новых видов...
:-)
| | 03.07.2009, 19:02:21 | | | Serg | Про водород, конечно, круче!
Прямо представляю, как из земли струится водород, тут-же окисляется кислородом воздуха и образует воду!, причем в жидком виде, разумеется!
Выделившееся при реакции тепло через гиперпространственный туннель сбрасывается на солнце!
:-)
| | 03.07.2009, 19:05:49 | | | И. Фефелов | Сергей, тут дело-то не в самомОм быстром или не-быстром видообразовании. Это, кстати, весьма дискуссионная штука, с его скоростью (как в отношении Байкала, так и вообще в целом), существует — не вдаваясь в подробности — целый ряд случаев и фактов, которые делают вопрос скачкообразности или отсутствия скачков очень неоднозначным.
Но вот другое дело, что сперва надо разобраться, чего там журналисты нанесли.
| | 03.07.2009, 19:07:26 | | | Наталия Заручейская | Сергей — возраст береговой линии — видимо время заполнения озера до современного уровня(ну не считая подъема при постройке ГЭС).
Потом, о самой древней глубоководной на настоящий момент части Байкала — возраст около 150 лет, да плюс ошибка.:)
Но перлы про окисление водорода и всемирный потоп — это шедевры... Интересно, что за сотрудник давал сие Интервью или это корреспондентские экзерсисы? Кто-то из них в детстве "комарика" не запускал... | | 03.07.2009, 21:03:28 | | | Олег Берлов | Сергей Н.: Ё-маё, какой бред они несут...
Да уж!
И про "молодость" Байкала специально эту утку запустили,
чтоб внимание к себе притянуть... Чёрный пиар, сто пудов!
Как я понял, основная задача Миров — найти на дне залежи
газоконденсата — основного топлива будущего...
А на биоразнообразие им наср... | | 04.07.2009, 10:07:25 | | | Дмитрий Мызников | Олег, те кто ищет залежи газоконденсата, стараются внимание к себе не притягивать:)
Про "молодость" береговой линии и отд участков дна, написала Наталия Заручейская. Потому как и береговая линия, так и дно, подвежены изменениям, как результат геотектонической деятельности. | | 04.07.2009, 10:21:00 | | | И. Фефелов | >>стараются внимание к себе не притягивать:)
... даже не так уж и не притягивать; взять теленовости, вполне себе обнаруживается. | | 04.07.2009, 10:26:42 | | | Дмитрий Мызников | И. Фефелов: >>стараются внимание к себе не притягивать:)
... даже не так уж и не притягивать; взять теленовости, вполне себе обнаруживается.
Когда куплены права на найденое, и нужны финансы, тогда да. — нужен пиар.
Нефть и газ в районе Байкала искали давно, и пром запасов не найдено. И тому давно известно определение. | | 04.07.2009, 10:37:21 | | | Василий Татаринов | Предположение, что Байкалу всего 10 тыс. лет было давно, по крайней мере я эту версию знаю уже лет пять. До настоящего момента она сильно не афишировалась, а обсуждалась только в узких кругах специалистов. Сейчас во время погружений появились некоторые доказательства и уже вполне можно утверждать, что счёт идёт, как минимум на тысячи, а не на миллионы. Ранее никто не предполагал, что такой огромный слой осадочных пород мог образоваться за счёт газо-водо-грязевого вулканизма. | | 04.07.2009, 11:58:40 | | | И. Фефелов | Полагаю — и даже уверен — что, когда в свете новых полученных данных начнут разбираться, где же и каким образом какие осадки откладывались и какие биологические остатки в них содержатся, то получат целый букет очень противоречивых данных. Одни из этих данных будут говорить прямо за, а другие — прямо против (ну, может, конечно, еще и какие-то промежуточные будут...). | | 04.07.2009, 12:13:00 | | | Василий Татаринов | Да, конечно. Пока ещё никто не спешит делать какие-либо бесспорные заявления, но наличие таких осадков, как минимум говорит о том, что цифра однозначно меньше, чем 25 млн. лет. Посмотрим, что будет... | | 04.07.2009, 13:51:18 | | | Serg | И. Фефелов: Это, кстати, весьма дискуссионная штука, с его скоростью
Игорь, согласись, что в любом случае существующее эндемичное видовое разнообразие Байкала в принципе не могло возникнуть "за несколько тысяч лет" | | 04.07.2009, 13:54:42 | | | Дмитрий Мызников | Василий Татаринов: Да, конечно. Пока ещё никто не спешит делать какие-либо бесспорные заявления, но наличие таких осадков, как минимум говорит о том, что цифра однозначно меньше, чем 25 млн. лет. Посмотрим, что будет...
Каких "таких"? Василий, Вы говорите про слой осадочных накоплений 6-7км толщиной, что лежит на дне Байкала?! | | 04.07.2009, 14:22:22 | | | И. Фефелов | >в принципе не могло возникнуть "за несколько тысяч лет"
В том-то и дело, что в этом случае дело совсем не в сроках. А дело в скорости. Если бы, к примеру, в Байкале жило не 300 эндемичных видов гаммарусов, различающихся на уровне родов, а всего 30, но при этом различающихся на уровне семейств, — вот тогда картина была бы более ясная. А так — нет. Вспышкообразное видообразование, быстрое "кущение" на много мелких "веток" — ситуация в эволюции возможная: несколько случаев таких есть, когда более-менее сходятся хронологические данные из разных областей биологии и геологии и прочих наук о земле, что и позволяет полагать, что в тех случаях такое было. Но это в других местностях, и Байкал пока не из их числа.
| | 04.07.2009, 14:37:07 | | | Василий Татаринов | Дмитрий Мызников: Каких "таких"? Василий, Вы говорите про слой осадочных накоплений 6-7км толщиной, что лежит на дне Байкала?! Да, совершенно верно. Полагают, что этот слой большей частью образован именно газогидратами. Кстати, года два назад я уже писал про подобные вулканы вот здесь: /obj.shtml?obj=another&id=kulinye. | | 04.07.2009, 19:23:32 | | | Дмитрий Мызников | А есть (и были) люди, которые полагают, что этот слой образовался разрушением прилегающих гор, с последующим переносом этого материала на дно озера. например современное состояние Хамар_Дабана это косвенным и прямым образом подтверждает. | | 04.07.2009, 20:20:58 | | | Василий Татаринов | Дмитрий Мызников: А есть (и были) люди, которые полагают, что этот слой образовался разрушением прилегающих гор, с последующим переносом этого материала на дно озера. Все эти факторы, конечно, тоже нельзя отбрасывать. Но скорость выноса пород грязевыми вулканами намного больше. А поскольку сейсмическая активность у нас постоянная, предполагается, что основную часть осадочного слоя сформировали именно газогидраты. | | 04.07.2009, 23:26:49 | | | Александр Тагильцев | И. Фефелов: то получат целый букет очень противоречивых данных. Это говорит о том, что методы исследования не верные. | | 21.01.2010, 05:06:51 | | | И. Фефелов | В определенной степени да. Но! важная деталь: не "не верные", а "недостаточные" и "недостаточно точные". | | 21.01.2010, 09:17:29 | | | Александр Тагильцев | И. Фефелов: "недостаточные" и "недостаточно точные". Короче, не подходящие. | | 21.01.2010, 16:09:32 | | | И. Фефелов | .. и нужно или искать какой-нибудь новый метод выяснения, или искать какой-нибудь, опять же, новый метод, который бы подтвердил, что какой-либо из существующих методов более верный. Все "палео"-методы, по большому счету, таким способом и работают: если перекрестные оценки, полученные совершенно разными способами, но во всех случаях вызывающие доверие по уровню исследования, друг с другом достаточно хорошо сошлись — значит, можно верить. Не сходятся — значит, что-то работает плохо, ищите дальше. Потому что проверить "вперед" их невозможно, экспериментальные испытания длиной N тысяч лет не проведешь. | | 21.01.2010, 16:55:08 | | | СвятоРус | Aлександр Софронов: Новости от экспедиции "Миров" на Байкале
Мдяя... Александр, не ожидал от Вас такого ))
 | | 03.05.2014, 18:27:38 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
