| | | | | Felix | Евгений Рензин: Я что-то разницы совершенно не улавливаю. Охрана людей теперь менее достойное занятие, чем охрана природы? Реальные цели разные. В милицию идут в т.ч. и потенциально зарабатывать. Подозревать что Олег с Надеждой пришли в БЛГЗ зарабатывать... это нужна какая то особая фантазия.
Впрочем, Олег на какие то деньги купил лицензию на использование картинки Аватара :) Не иначе подпольный миллионер :))))
Евгений Рензин: Я так понимаю, "ребята" первые хотели бы, чтобы ни один турист на территории заповедника не ошивался. И не нужна им зависимость от туристов. И правильно в идеале, возвращаемся к изначальному тезису — было бы достойное финансирование, не пришлось бы им возится с посетителями. Вокруг Байкала и так море мест, где можно бесконтрольно и бесплатно потоптаться, ну можно и оставить три кусочка в покое, и для науки и для сохранения для будущих поколений.
Евгений Рензин: Трутнев тоже так считает. И у него, в отличие от нас, есть способы их изменить. Только после этого, боюсь, они будут ещё несправедливей. Да к сожалению, при чем тут можно с прискорбием констатировать, что у нас в стране богатый министр вовсе не панацея от "левых" законов.
Евгений Рензин: Вот если у нас хоть половина народа будет писать жалобы в прокуратуру, ходить на демонстрации, собирать подписи, пользоваться избирательными правами - тогда революции не будет. Тогда будет эволюция. А когда все сидят в норке, то в определённый момент уроды у власти перестают чувствовать рамки и происходит либо революция, либо, если её удается подавить, режим тирании. Да, народ у нас инертен и после бурных 90-х вполне приспособился жить. А для революций в России еще нужен внешний фактор.
Евгений Рензин: Эти способы должны искать директоры заповедников, министры и т.п. К Да, и дело то за малым — где то найти правильных министров , директоров...
Евгений Рензин: Феликс, ну кому нужна обслуга-то? Если уж и пускать (а лучше вообще не пускать) праздных посетителей, то кто-то их должен принимать, сопровождать, охранять и просто следить за ними как минимум.
Евгений Рензин: Вот и в заповеднике они ничего не решат. Просто государство будет тратить ещё меньше. Ты опять смешиваешь поборы (вынужденные в БЛГЗ и "от балды" на ММ) с нормальным финансированием учреждения БЛГЗ, в результате которого работникам бы не требовалось заниматься к.л. левой деятельностью, а только прямой. | 09.04.2010, 14:16:57 |  | | Aлександр Софронов | И. Фефелов: и к тому же она умело скрывается. Кстати сказать, на метеостанции Солнечная вечерами народ наблюдает каждое лето, как изюбри выходят из леса и пасуться вместе с коровами. Живности блин нет... | | 09.04.2010, 14:27:52 | | | Александр Рютин | И. Фефелов: Aлександр Софронов: В какую ни пойдем -заповедников там не будет.
... потому что заповедники СССР => России - явление уникальное в мировом масштабе.
Да, это очень особая разновидность. Заповедники очень тщательно охранялись от народа, чтобы партийные функционеры и чиновники, там хорошо отдыхали и охотились, подальше от глаз народа. | | 09.04.2010, 14:36:19 | | | Александр Рютин | Felix: Евгений Рензин: В милицию идут в т.ч. и потенциально зарабатывать. Подозревать что Олег с Надеждой пришли в БЛГЗ зарабатывать... это нужна какая то особая фантазия.
Вот это шедевр!!!
Все, замолкаю надолго, мне еще очень далеко до таких высказываний. | | 09.04.2010, 14:41:53 | | | Felix | Александр Рютин: Вот это шедевр!!! Верите в честную и неподкупную милицию, которая нас бережет? Ну, ну.. | | 09.04.2010, 14:45:01 | | | Евгений Рензин | Felix: В милицию идут в т.ч. и потенциально зарабатывать. Да на кой мне милиционер, который пришел в милицию зарабатывать? Felix: И правильно в идеале, возвращаемся к изначальному тезису - было бы достойное финансирование, не пришлось бы им возится с посетителями. Ну, давай теперь вместо того, чтобы добиваться достойного финансирования, добиваться легализации незаконных ныне поборов. Felix: А для революций в России еще нужен внешний фактор. Спорное утверждение. Felix: Да, и дело то за малым - где-то найти правильных министров, директоров... Не нужно никого искать. Нужно плохим министрам и директорам спуску не давать. Felix: Если уж и пускать (а лучше вообще не пускать) праздных посетителей, то кто-то их должен принимать, сопровождать, охранять и просто следить за ними как минимум. Феликс, если у тебя получится попасть, скажем, в верховья Билюты, то ты убедишься, что и без надсмоторщиков там всё вполне в кондиции. А там за год 100 человек наверняка проходит. Т.е. контролировать нужно только посещаемость. За каждым туристом следить точно не нужно. А для контроля посещаемости достаточно и без того существующих кордонов. Felix: Ты опять смешиваешь поборы (вынужденные в БЛГЗ и "от балды" на ММ) Я разницу между ММ и БЛГЗ не очень ощущаю. На ММ на тот же мусор тоже деньги тратятся. Felix: Ты опять смешиваешь поборы (вынужденные в БЛГЗ и "от балды" на ММ) с нормальным финансированием учреждения БЛГЗ, в результате которого работникам бы не требовалось заниматься к.л. левой деятельностью, а только прямой. Не знаю, что я смешиваю. Я как раз за нормальное финансирование без зависимости от туристов. | | 09.04.2010, 14:48:28 | | | Felix | Евгений Рензин: Да на кой мне милиционер, который пришел в милицию зарабатывать? Ты можешь выбирать? :)
Евгений Рензин: Ну, давай теперь вместо того, чтобы добиваться достойного финансирования, добиваться легализации незаконных ныне поборов. Думаю лучше добиваться именно достойного финансирования от государства. Если мы об изначальных целях существования заповедника. Та самая легализация приведет к коммерциализации заповедника, это вот А.Рютин хочет.
Евгений Рензин: Спорное утверждение. И 1917 и финал перестройки не без помощи извне прошли.
Евгений Рензин: Нужно плохим министрам и директорам спуску не давать. Женя, мы в России живем, не забывай :) Мне вот вчера позвонили из одного министерства, (потому что теперь по закону они обязаны отвечать на запросы), и ответили: "ребята, идите лесом" :))))))) До этого из другого тоже это ответили, письменно только :)
Евгений Рензин: Феликс, если у тебя получится попасть, скажем, в верховья Билюты, то ты убедишься, что и без надсмоторщиков там всё вполне в кондиции. А там за год 100 человек наверняка проходит. Т.е. контролировать нужно только посещаемость. За каждым туристом следить точно не нужно. А для контроля посещаемости достаточно и без того существующих кордонов. Ну мы же ведем речь о заповеднике или нет? Отлично, что есть удаленые уголки где туристу есть где походить бесконтрольно куда захочет. А в заповеднике предполагается минимальное присутствие человека (чтобы природа жила именно по своим законам) и если уж пришел, то строго по к.л. тропам и районам. Спроси у ребят, они и тут об этом писали.
| | 09.04.2010, 15:40:39 | | | Felix | Евгений Рензин: Я разницу между ММ и БЛГЗ не очень ощущаю. А она должна быть.... :))) | | 09.04.2010, 15:43:56 | | | Константин Суханов | Надежда Степанцова: Так что такое мнение - о проведении границ "с потолка" - как минимум невежественно.
С точки зрения научного сотрудника, не замечающего ничего вокруг, кроме науки — так и есть. У меня такое впечатление, Надежда, что, дай вам (имею в виду всех природоведов, не лично Вас) волю, вся страна будет заповедником (у медведей, лосей и северных оленей огромные территории путей миграции — так? — вот и обеспечим!), а мы, простые смертные (не природоведы, имеющие право выхода в закрытые территории), сгниём в городах.
С точки зрения чиновника мнение человека, предлагающего законом ограничить права этого самого чиновника и расширить права граждан, тоже будет выглядеть, как минимум, невежественно.
Felix: Если б К.Суханов еще нашел способ решить какие то проблемы БЛГЗ... Но это же сложнее, чем написать в соответствующие органы письмо.
Сложнее, и намного. Только, полагаю, что решать их должен не я в порядке альтруизма (у меня своя работа есть), а снятый Заец и иже с ним работники БЛГЗ, в порядке исполнения своих служебных обязанностей и за зарплату. А за свою жалобу на этом сайте я уже был назван козлом уважаемым тут всеми БЛЗшниками господином Эрастом Бутаковым. Но грех обижаться на чиновника, уж такие они... скажем, не как все. Так что, к критике по поводу мне не привыкать. Иногда легче стать козлом, чем доказывать, что ты не козёл. Последнее бессмысленно.
Elena_S: И так почти за свой счёт пытаешься сделать хоть что-то для познания родной природы и сталкиваешься с таким странным "общественным мнением"...
За свой счёт? А, понял: Вы платили Заяцу по 500 рублей за каждый день научной деятельности в заповеднике. Но приказ-то прокуратурой опротестован, можно не платить — вот и экономия... частичное решение проблемы финансирования научной деятельности.
Aлександр Софронов: Фраза про "когда у нас начнется Киргизия" - верх тупости.
Александр, я вот сравниваю Ваши сообщения и Евгения на предмет наличия логики, здравого смысла, стиля изложения и отсутствия хамства. Евгений выигрывает по всем пунктам. А вот отдельные Ваши сообщения представляют собой, извините, именно то, что выше сказали Вы о фразе про Киргизию. Например, это: Aлександр Софронов: Очень надеюсь, что если у нас начнется недовольство "масс, тем кто будет этому рад - первым прострелят головы. Что бы совсем были довольны. Желательно что бы им еще покалечили детей, а родные потеряли жилье и работу.
Aлександр Софронов: А вообще Киргизия хороший пример, как отказывать НАТО, например в размещении военных аэродромов.
А Ваша самоуверенная ничем не подтверждённая фраза — хороший пример о том, что иногда нужно думать своей головой, а не повторять частные мнения авторитетных для Вас людей.
-----------------------------7da37aa2015e
Content-Disposition: form-data; name="readdr"
http://www.nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=2806&pg=15&pg=last | | 09.04.2010, 16:25:18 | | | Felix | Константин Суханов: Сложнее, и намного. Только, полагаю, что решать их должен не я в порядке альтруизма (у меня своя работа есть), Но ведь в порядке альтруизма написать куда следует вы смогли?
Я не пытаюсь на Вас наезжать, дескать "какой ужос вы сотворили". Более того скажу, порядок на западе отчасти на том и держится, что все знают, что любой вокруг может "настучать", и реально "стучат", только шум стоит.
Только там тут же еще и предлагают проблемы решать. Тоже реально. | | 09.04.2010, 16:48:24 | | | И. Фефелов | Александр Рютин: Да, это очень особая разновидность. Заповедники очень тщательно охранялись от народа, чтобы партийные функционеры и чиновники, там хорошо отдыхали и охотились, подальше от глаз народа.
В том-то и дело что нет. Отдых функционеров в заповедниках — следствие совсем другой русской особенности...
Кстати, я, кажется, уже как-то писал , что во время существования государственного лесоохотничьего хозяйства "Байкал", которое занимало часть площади Прибайкальского нацпарка и служило в числе прочего как раз для элитных и "валютных" охот, охрана дичи на этой территории была куда лучше, чем в последующем нацпарке... | | 09.04.2010, 17:10:46 | | | Константин Суханов | Felix: Только там тут же еще и предлагают проблемы решать. Тоже реально.
Как их решать-то. Я не вижу проблем финансирования. То, что здесь — это слова. Чтобы проблему решать, нужно её обозначить. Чтобы обозначить, нужно "вариться в соку" БЛЗ, быть в курсе всех тонкостей этого самого финансирования, расходования средств, важности планируемых научных исследований, проводить оценку необходимости содержания штата, транспорта, помещений, оборудования, закупоки т. д., и т. п. А так... Денег-то всем не хватает. Мне вон, тоже...
Кроме того, я уверен, что при экономически грамотном расходовании выделяемых средств, последних окажется не так уж и мало. | | 09.04.2010, 17:22:39 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Александр, я вот сравниваю Ваши сообщения и Евгения на предмет наличия логики, здравого смысла, стиля изложения и отсутствия хамства. Евгений выигрывает по всем пунктам. Я ни с кем, ни в чем не соревнуюсь. Кому, в чем и с точки зрения кого я проигрываю — лично мне глубоко и искренне безразлично.
Константин Суханов: А Ваша самоуверенная ничем не подтверждённая фраза - хороший пример о том, что иногда нужно думать своей головой, а не повторять частные мнения Это мое собственное мнение, высказанное мной через 30 секунд после того, как я узнал из новостей о беспорядках в Киргизии.
Константин Суханов: У меня такое впечатление,... что, дай вам (имею в виду всех природоведов, не лично Вас) волю, вся страна будет заповедником Отличный пример "самоуверенно и ничем не подтвержденной фразы".
Можно, что бы заповедником были хотя бы те территории которые являются заповедником сейчас?
Константин Суханов: Я не вижу проблем финансирования. То, что здесь - это слова. Чтобы проблему решать, нужно её обозначить. Чтобы обозначить, нужно "вариться в соку" БЛЗ, быть в курсе всех тонкостей этого самого финансирования, расходования средств, важности планируемых научных исследований, проводить оценку необходимости содержания штата, транспорта, помещений, оборудования, закупоки Чего же вы тогда ставите диагноз, если СОВЕРШЕННО не знаете проблему изнутри? А слушать тех, кто знает абсолютно не в состоянии? | | 09.04.2010, 17:45:48 | | | Aлександр Софронов | Самое "забавное", что когда за возможность попать на территорию платили отдельным лицам и знали, что платят "в карман" возмущений не было (сколько платили остается только догадываться). Как только была предпринята первая попытка навести порядок, отстранив зарвавшихся, центролизовать доходы и направить их на поддержание заповедника — спразу крик на весь свет.
Дурдом. | | 09.04.2010, 17:53:14 | | | Felix | Константин Суханов: Как их решать-то. Я не вижу проблем финансирования. То, что здесь - это слова. Чтобы проблему решать, нужно её обозначить. Чтобы обозначить, нужно "вариться в соку" БЛЗ, быть в курсе всех тонкостей этого самого финансирования, расходования средств, важности планируемых научных исследований, проводить оценку необходимости содержания штата, транспорта, помещений, оборудования, закупоки т. д., и т. п. А так... Денег-то всем не хватает. Мне вон, тоже... Воооот. Т.е. вы как минимум понимаете, что там у них все довольно сложно. Как вы думаете, ваши действия там, в заповеднике что-нибудь реально решили в положительную сторону? Лучше там стало после вашего вмешательства (пусть 100 раз справедливого)? Я понимаю, что вы то свой правильный гражданский принцип конечно удовлетворили. | | 09.04.2010, 18:00:40 | | | Felix | Константин Суханов: У меня такое впечатление, Надежда, что, дай вам (имею в виду всех природоведов, не лично Вас) волю, вся страна будет заповедником А пока мы в реале наблюдаем с точностью до наоборот, почти на всей территории страны царствует беспредел, а на тех клочках, где корпят те самые природоведы их плющат, с одной стороны "мудрое" государство, а с другой "Павлики Морозовы"...
И намеков, что вектор этого "развития" изменится, в принципе нет... | | 09.04.2010, 18:14:37 | | | Константин Суханов | Felix: Лучше там стало после вашего вмешательства (пусть 100 раз справедливого)?
Там — не знаю. Вряд ли. Да и до моего "вмешательства" хорошо там не было. А вот деньги за воздух с людей теперь брать точно не будут. А если не пустят кого теперь даже за деньги — так не за это ли самое голосуют тут двумя руками все представители БЛЗ?
Felix: их плющат, с одной стороны "мудрое" государство, а с другой "Павлики Морозовы"...
Так, ну козлом уже был, теперь Павликом Морозовым... Уж что-нибудь одно выбирайте, а то прямо раздвоение личности. Ладно, побегу на зоологическую экспертизу, а то, вдруг, уже рога отросли, борода, копыта... | | 09.04.2010, 18:35:31 | | | Felix |
Константин Суханов: Так, ну козлом уже был, теперь Павликом Морозовым... Уж что-нибудь одно выбирайте, а то прямо раздвоение личности. Нет уж, за "козла" я отвечать не буду :)))) А вот согласно мифу про Павлика Морозова, он таки пострадал за справедливость... Чем вы недовольны?:)))
Константин Суханов: Там - не знаю. Вряд ли. Вот! Вас и не интересует чем там ваши действия обернулись.
Константин Суханов: А вот деньги за воздух с людей теперь брать точно не будут. А если не пустят кого теперь даже за деньги - так не за это ли самое голосуют тут двумя руками все представители БЛЗ? Боюсь все гораздо прозаичнее, государство видимо "позаботится", что бы теперь деньги брали официально, по полной и в "правильные" карманы направляли.
Интересно, вы будет это отслеживать? | | 09.04.2010, 19:05:13 | | | Вячеслав Петухин | Felix: Нет уж, за "козла" я отвечать не буду :)))) А вот согласно мифу про Павлика Морозова, он таки пострадал за справедливость... Чем вы недовольны?:)))
Я не берусь оценивать доволен или нет Константин, но я, как модератор, явно вижу недопустимость обсуждения участников. Прошу больше такого не допускать. (Что именно "интересует" Константина, тоже совершенно неподходящая тема для обсуждения.) | | 09.04.2010, 19:09:20 | | | Felix | Я извиняюсь, если обидел, это предполагалось в шутливой форме. | | 09.04.2010, 19:10:41 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
