| | | | | Вячеслав Петухин | Дело вовсе не в обидах. Дело в том, что целенаправленно велось обсуждение участника, его заинтересованности, добросовестности и т.п. А это недопустимо. | 09.04.2010, 19:12:35 |  | | Евгений Рензин | Felix: Ты можешь выбирать? :) Могу. Вот недавно выбрал себе мэра. Вряд ли он удовлетворяет моим требованиям даже на 70%, но он наверняка лучше, чем, к-хм, ну, этот, единорос Серебрянников.
Фу, чуть не сматерился:) Felix: Думаю, лучше добиваться именно достойного финансирования от государства. Вот! Стало быть, мы опять заодно. Чему я безмерно рад:)) Felix: И 1917 и финал перестройки не без помощи извне прошли. Во-первых, это не исключает того, что другая революция случится без всякой помощи. Во-вторых, это совершенно не имеет значения. Дело в том, что если даже все страны мира захотят революции в России, а граждане России этого хотеть не будут, то и революции не будет. Felix: Женя, мы в России живем, не забывай :) А я предпочитаю "забыть". Вот, К.Суханов "забыл" и прокуратура отреагировала — даром, что российская.
Я и на выборы хожу, и на митинги. А если мы всякий раз будем останавливать себя, считая Россию какой-то убогой странёшкой, то лучше сразу валить отсюда, пока границы не прикрыли. Felix: Мне вот вчера позвонили из одного министерства, (потому что теперь по закону они обязаны отвечать на запросы), и ответили: "ребята, идите лесом" :)))))) Э-ээ, а ты хотел идти полем? Это твоё законное право? Felix: Ну мы же ведем речь о заповеднике или нет? О заповеднике. Вот я и говорю, что контроль на самой территории абсолютно не нужен. Достаточно обеспечить соблюдение квотирования посещения. Felix: Отлично, что есть удаленные уголки, где туристу есть где походить бесконтрольно куда захочет. Верховья Билюты на порядок доступней, чем территория БЛГЗ. Felix: А в заповеднике предполагается минимальное присутствие человека (чтобы природа жила именно по своим законам) и если уж пришел, то строго по к.л. тропам и районам. Спроси у ребят, они и тут об этом писали. А я разве говорю, что пускать всюду, куда хочется? Нет, конечно. Но следить, т.е. водить, не нужно. Нужно штрафовать, если человек в закрытый район пошел. | | 09.04.2010, 20:54:57 | | | Felix | Евгений Рензин: Могу. Милиционера?:)))
Евгений Рензин: Вот недавно выбрал себе мэра. Я прошлой осенью в Москве тоже законодателей "выбирал"... приличных слов тоже нет.
Евгений Рензин: Вот! Стало быть, мы опять заодно. Чему я безмерно рад:)) Аналогично :)))
Евгений Рензин: Э-ээ, а ты хотел идти полем? Да я всего лишь просил в свете последних заявлений президента и премьер-министра обратить на мою работу внимание. Но нашим минстрам слова руководителей страны не указ. Вот и послали.. У меня даже докУменты есть.
Евгений Рензин: О заповеднике. Вот я и говорю, что контроль на самой территории абсолютно не нужен. Достаточно обеспечить соблюдение квотирования посещения. Почему то уверен, ребята из заповедника с тобой не согласятся. Тех же нерадивых охотников хватает.
Евгений Рензин: А я разве говорю, что пускать всюду, куда хочется? Нет, конечно. Но следить, т.е. водить, не нужно. Нужно штрафовать, если человек в закрытый район пошел. Так еще и надо как то поймать, что нерадивый турист зашел туда, куда не положено... | | 09.04.2010, 21:57:57 | | | Александр Рютин | Felix: Если б К.Суханов еще нашел способ решить какие-то проблемы БЛГЗ... Но это же сложнее, чем написать в соответствующие органы письмо.
Константин выполнин гражданский долг: сообщил о нарушениях закона.
Если бы все так поступали (в том числе и я), то беззакония было бы гораздо меньше. Легко пенять на то что власть плохая. А власть такая же как и мы.
Если мы будем реагировать на беззаконие, то будет реагировать и власть.
Властные структуры у нас построены по демократическому типу и чтобы они и работали так, зависит и от нас.
| | 09.04.2010, 22:10:36 | | | Юрий Чернокнижный | Если мы будем реагировать на беззаконие, то будет реагировать и власть.
Властные структуры у нас построены по демократическому типу и чтобы они и работали так, зависит и от нас. Да я всего лишь просил в свете последних заявлений президента и премьер-министра обратить на мою работу внимание. Но нашим минстрам слова руководителей страны не указ. Вот и послали.. У меня даже докУменты есть. | | 09.04.2010, 22:14:38 | | | Александр Рютин | Юрий Чернокнижный: ...Да я всего лишь просил в свете последних заявлений президента и премьер-министра обратить на мою работу внимание. Но нашим минстрам слова руководителей страны не указ. Вот и послали.. У меня даже докУменты есть.
И что Вы этим хотите сказать?
Что за работа и почему надо на нее обратить внимание?
Если для Путина, то у него есть сайт и приемные, надо обратиться туда, а не к министрам. | | 09.04.2010, 22:24:10 | | | Юрий Чернокнижный | Это не я хотел скезать,это FELIX Уже сказал,Вы невнимательно читаете тему :-) | | 09.04.2010, 22:30:48 | | | Александр Рютин | Юрий Чернокнижный: Это не я хотел скезать,это FELIX Уже сказал,Вы невнимательно читаете тему :-)
Я знаю, но если Вы приводите, думал поясните "зачем". | | 09.04.2010, 22:42:10 | | | Евгений Рензин | Felix: Почему-то уверен, ребята из заповедника с тобой не согласятся. Тех же нерадивых охотников хватает. Причем здесь охотники? Я же говорю о том, что дополнительно для ограниченного посещения туристами никаких людей не нужно. Felix: Так еще и надо как-то поймать, что нерадивый турист зашел туда, куда не положено... Кордоны на границах (уже есть) и катер береговой охраны с радаром (параллельно выполняющий функции спасательной команды). Это точно дешевле и полезней для природы, чем куча сопровождающих. И всё это нужно вне зависимости — пускать или нет туристов. Felix: Милиционера?:))) Напрямую сейчас — нет. Но я могу выбрать такого депутата, такого президента и т.п., что будет введено выборное назначение, например, участковых. Как шерифов в США выбирают, так и мы сможем милицию выбирать. Только не факт, что это нужно делать.
И, кстати, выбирать между плохим и хорошим милиционером можно и теперь. Просто не нужно лениться на всяких уродов в прокуротуру жаловаться. Да и просто заявлять им о своих гражданских правах.
У меня 1.5 года назад машину обчистили. В т.ч. сперли паспорт (гражданина РФ) и ПТС на автомобиль. Прихожу в РОВД, а дежурный заяву брать не хочет — глухарь и лишняя морока. Я захожу к адвокату (они бесплатные), адвокат к дежурному. Заяву тут же приняли. А уйди я, так мне бы ещё штраф пришлось платить за потерю паспорта.
Правда, всё равно ни черта не нашли. | | 09.04.2010, 22:56:30 | | | Надежда Степанцова | Александр Рютин: Как защищаются водные ресурсы в БЛГЗ наблюдал - километрами китайских сетей Опять вы что-то путаете. Водные ресурсы с рыбными как минимум.
Евгений Рензин: А так-то я Надю, например, очень люблю и уважаю. Спасибо Женя, взаимно :-)
Константин Суханов: У меня такое впечатление, Надежда, Неправильное у вас впечатление, ни на чем не основанное, оскорбительное даже. Насчет же путей миграций животных давным давно придумано решение — СЕТЬ ООПТ с различными функциональными выделами и коридорами для миграций. Только коридорами. Буржуи, кстати, при строительстве дорог и разных проводов обязательно делают проходы для животных, в некоторых случаях даже для жаб! Константин Суханов: сгниём в городах. А не пробовали города сделать более здоровыми и приемлемыми для жизни, а не для сгнивания?
Евгений Рензин: Felix: Думаю, лучше добиваться именно достойного финансирования от государства.
Вот! Стало быть, мы опять заодно Спросила я недавно одного из наших московских начальников — а будет ли хоть когда-нибудь то благостное время, когда государство будет достойно фининсировать заповедники? На что он ответил — нет. | | 09.04.2010, 23:37:09 | | | Надежда Степанцова | Евгений Рензин: контроль на самой территории абсолютно не нужен Здрасьте вам, приехали. Это почему же контроль-то не нужен? На сознательность надеяться глупо, а убирать потом мусор или тушить пожары кто будет? Евгений Рензин: Но следить, т.е. водить, не нужно. Нужно, Женя, нужно. После альтруистической акции К. Суханова новый директор будет переделывать плату так, чтобы брать её не за посещение, а за услуги. А услуги предполагают — и водить, и показывать, и рассказывать и т.д. и т.п. А то, что главный курс нового директора — туризм, было заявлено твердо.
| | 10.04.2010, 00:07:30 | | | Надежда Степанцова | Александр Рютин: Властные структуры у нас построены по демократическому типу и чтобы они и работали так, зависит и от нас. Ну и ну... Вот это вера...
Евгений Рензин: и катер береговой охраны с радаром О , это ты правильно сказал. Только уж больно утопично. На такой катер о-о-о-чень много надо туристов и за о-о-очень большую плату ;-) | | 10.04.2010, 00:15:16 | | | Вячеслав Петухин | Надежда Степанцова: Вот это вера... Это не вера. Это констатация. Принцип, закреплённый в конституции и во всех законах. | | 10.04.2010, 00:22:14 | | | Надежда Степанцова | Вячеслав Петухин: Это не вера. Это констатация. Принцип, закреплённый в конституции и во всех законах. Ну не во ВСЕХ, допустим. А потом в законах может быть закреплено сколько угодно принципов, к реальной жизни не имеющих никакого отношения. Например — запрет рекреационной деятельности в заповедниках, предельно ясно прописанный в законе об ООПТ. | | 10.04.2010, 00:26:26 | | | Евгений Рензин | Надежда Степанцова: Здрасьте вам, приехали. Это почему же контроль-то не нужен? На сознательность надеяться глупо, а убирать потом мусор или тушить пожары кто будет? Надя, при строгом квотировании мусора будет такой мизер, что гораздо дешевле и проще его убрать, чем следить за каждым туристом. И выявить виновника пожара не составит труда, если, опять же, строго квотировать посещение заповедника. Я же не говорю, что контроль совсем не нужен. Он нужен, но в объёмах, которые необходимы и без туристов. Надежда Степанцова: После альтруистической акции К. Суханова новый директор будет переделывать плату так, чтобы брать её не за посещение, а за услуги. А услуги предполагают - и водить, и показывать, и рассказывать и т.д. и т.п. А то, что главный курс нового директора - туризм, было заявлено твердо. Если вы против такого положения, то можете взять копию приказа вашего нового директора, а К.Суханов уж наверняка не откажет в составлении жалобы в прокуратуру. И если Трутневский приказ или письмо в руки попадет — то же самое. Надежда Степанцова: О , это ты правильно сказал. Только уж больно утопично. На такой катер о-о-о-чень много надо туристов и за о-о-очень большую плату ;-) Один такой катер может заменить все кордоны на берегу, кроме пограничных. Сколько их у вас? | | 10.04.2010, 00:42:22 | | | Надежда Степанцова | Евгений Рензин: можете взять копию приказа вашего нового директора А нет еще приказа. И потом я не верю во все эти жалобы, демократические принципы построения властных структур и прочую ерунду. Ты можешь писать куда угодно и сколько угодно. Крайним окажешься сам же, если тебя не подпирает другой клан заинтересованных чиновников. А нас никто не подпирает, нафиг мы никому не нужны с нашими правильными воззрениями на охрану природы. И смешно думать, что дядя Путин защитит меня и заповедник от дяди Трутнева. За новым же директором — вся верхушка МПР. Евгений Рензин: заменить все кордоны на берегу, кроме пограничных. Сколько их у вас? Катеров — 0, кордонов на побережье — 5, в т.ч. два крайних. Содержание и обслуживание катера на порядок дороже, чем содержание кордонов (потому что на содержание кордонов если что-то и тратится иногда, то — сущие копейки. В основном их сами инспектора и содержат). | | 10.04.2010, 00:53:08 | | | Вячеслав Петухин | Надежда Степанцова: А потом в законах может быть закреплено сколько угодно принципов, к реальной жизни не имеющих никакого отношения. Ну да, у нас не демократия, а крайняя форма тирании. Так?
Надежда Степанцова: Например - запрет рекреационной деятельности в заповедниках, предельно ясно прописанный в законе об ООПТ. Видимо, всё-таки не совсем ясно прописан, или уровень закона не вполне высокий и есть другие, противоречащие ему, акты. Если же с законами всё в порядке, то особой сложности призвать к закону в реальной жизни нет, как показал пример Константина Суханова. | | 10.04.2010, 00:57:53 | | | Sergey D | Надежда Степанцова: сами инспектора и содержат А каков размер денежного довольствия инспектора на сегодня? Так, для общего развития... | | 10.04.2010, 01:00:23 | | | Sergey D | Вячеслав Петухин: Видимо, всё-таки не совсем ясно прописан, или уровень закона не вполне высокий и есть другие, противоречащие ему, акты. Тут вот в чем дело:
Трутнев:: Изначально мы говорим: до десяти. Поправки в законодательство разработаны и находятся в стадии согласования. Будет хорошо, если мы к концу года внесем их в Госдуму. И именно это дает шанс тем же работникам заповедников выразить своё мнение на этот счет. Есть сайт МПР, там есть раздел "Вопрос министру", обращайтесь, узнавайте что в проекте изменений, критикуйте и боритесь... По своему опыту (касательно охотничьего законодательства): ТАМ иногда слышат и обращают внимание на мнения обратившихся, особенно если это групповое обращение или многократные единоличные. | | 10.04.2010, 01:02:31 | | | Надежда Степанцова | Вячеслав Петухин: Ну да, у нас не демократия, а крайняя форма тирании. Так? Я не знаю как назвать то, что у нас. Если только бардак... Вячеслав Петухин: Видимо, всё-таки не совсем ясно прописан, или уровень закона не вполне высокий Ну почитай. И что это за уровни законов такие? Закон федеральный. Какой еще надо ему уровень, чтобы он соблюдался? Скорее не ту страну назвали Гондурасом. А теперь этот закон быстренько подправят те, кому заповедники нафиг не нужны, и финансирование их — излишняя трата денег. Вячеслав Петухин: как показал пример Константина Суханова Ничерта не показал пример К. Суханова. | | 10.04.2010, 01:06:00 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
