| | | | | Felix | Вячеслав Петухин: Обоснование термина "кормушки" очень простое - возможность самовольно распоряжаться большой территорией. Насколько этим злоупотребляет руководство и инспектора конкретно БЛГЗ - вопрос не очевидный
Вот! Ключевые слова, поэтому:
Вячеслав Петухин: и не надо флуд разводить. | 11.04.2010, 23:56:53 |  | | Вячеслав Петухин | Феликс, у меня уже терпение кончается (не как у модератора, а как у участника обсуждения). Резоны Александра я перечислил. А самое главное: пользуются ей или нет в данный момент конкретные люди, "кормушка" от этого не перестаёт быть "кормушкой".
Felix: и не надо флуд разводить. Да, не надо. Доводы по теме высказаны. А пытаться обсуждать кто на кого нападал, кто на что-то "намекал" — не надо. Если уж кому этим заниматься, то модераторам, а не участникам. Я, собственно, потому и включился в спор, потому что увидел, что он идёт куда-то совершенно не туда. Прошу не повторять дурной опыт и не упорствовать. | | 12.04.2010, 00:11:57 | | | Felix | Вячеслав Петухин: Резоны Александра я перечислил. А самое главное: пользуются ей или нет в данный момент конкретные люди, "кормушка" от этого не перестаёт быть "кормушкой". Вячеслав, это ничего что я имею на этот счет другое мнение, отличное от твоего и Александра? Для меня эти "резоны" не факты чтобы использовать термин "кормушка". Подчеркиваю — если уж принципиальничать. Ровно с тем же успехом, можно любую организацию с наличием руководства называть "кормушкой". Но это не серьезно. | | 12.04.2010, 00:26:49 | | | Вячеслав Петухин | Феликс, если ты не понимаешь простых слов, я делаю замечание от имени модератора: обсуждать ведение дискуссии и тем более спорить с модератором по этому поводу недопустимо. В следующий раз я буду вынужден принимать меры. В твоём последнем сообщение меня как модератора не устраивает то, что ты продолжаешь обсуждать не собственно предмет, а допустимость использования участником слова в споре. Ты считаешь по-другому — пожалуйста, говори об этом, но не оценивай, может или нет использовать те или иные слова другой участник.
О допустимости мнения я ничего не говорил. Прошу не передёргивать. И прошу ещё раз обратить внимание, что я как модератор говорю не о допустимости того или иного мнения, а о корректности ведения спора. Прошу это не смешивать.
По предмету спора: любую организацию, которая имеет большие полномочия по распоряжению того, что ей не принадлежит, и, тем более, которую сложно контролировать (и уж тем более, которая издаёт незаконные приказы), конечно же, есть резон назвать "кормушкой". (Прошу это никак не связывать с моим мнением о нужности, полезности и пр. БЛГЗ.) | | 12.04.2010, 00:40:02 | | | Константин Суханов | Олег Берлов: Но пользы от Ваших действий - ноль.
Приказ прокуратурой опротестован, в части взимания поборов восстановлена законность — это уже не "ноль".
Олег Берлов: Отменили приказ подписанный Зайцем, новый будет подписан Трутневым.
А что, прокуратуру Трутнев тоже отменил?
Олег Берлов: Тогда и не выдумывайте всякую фигню о "левых" доходах в БЛГЗ.
Разве я что-то говорил о "левых" доходах? Прекрасно понимаю, что должность любого работника БЛГЗ совсем не "хлебная" — ну, может, кроме самых "верхов".
Felix: ...прежде чем призвать к ответу нищего, за то, что он осмелился ловить себе на прокорм рыбу в неположенном месте и в неположенное время...
Всё дело в том, что неположенным местом оказались карманы простых граждан.
Felix: ...надо спросить с государства, которое подвязалось обеспечивать этого самого нищего (прошу ребят не понимать меня буквально :)) и не делает этого.
А сами ребята что для этого делают? Меня критикуют, не более. Вопрос финансирования им известен лучше, чем кому-либо на этом форуме. Если заложен недостаточный бюджет финансирования — вопрос нужно поднимать на депутатском уровне (с полным и документально подтверждённым обоснованием необходимости увеличения бюджета). А если имеет место быть недофинансирование уже заложенного бюджета — так на то есть соответствующие инстанции (КСП, прокуратура, суд, и т. д., как бы кому это смешным ни казалось). СМИ ещё. Только не говорите, что не поможет и всё у них "там" повязано. Ведь никто никуда не писал, не жаловался, не обосновывал свою позицию, а? Работники БЛГЗ? Вся информация с подтверждающими документами в ваших, не в моих, руках? Вот Олег, пытался решить вопрос ТАКИМ образом, вместо того, чтобы камуфлировать поборы "подарками" и критиковать меня за жалобу?
Александр Мамонтов: Вы даже не представляете каких натуральных клоунов неспециалистов-работодателей мне доводилось встречать
Мне тоже. Только это разговор ни о чём. Потому что работодатель и НЕ ДОЛЖЕН быть специалистом. Он — ОРГАНИЗАТОР, всего лишь представляет процесс производства (или чем он там командует) в общих чертах. И потому нанимает СПЕЦИАЛИСТА. Который должен предоставить результат своей работы руководителю, а последний уже эти результаты собирает воедино и использует их для получения прибыли (в случае с коммерческой организацией), или для достижения уставных целей. Иное дело, что специалистов нет (ну или почти нет, а есть люди, считающие себя таковыми), и руководитель ВЫНУЖДЕН разбираться во всём глубоко. В экономике, юриспруденции, технике, производстве, станках, в электросхемах цеха и устройстве сортира. Иначе, "специалисты" такого понаделают...
Felix: Судить нищего, только для того чтобы лишить его незаконного прокорма - по закону правильно, по человечески бесмысленно.
А если у нищего есть прокорм законный, но он упорно отказывается его замечать и продолжает незаконно кормиться, при этом обосновывая свою позицию именно тем, что он нищий — тогда как? | | 12.04.2010, 08:42:15 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Ведь никто никуда не писал, не жаловался, не обосновывал свою позицию, а? Работники БЛГЗ? Я писал. Теперь работаю в другом месте.
Константин Суханов: Если заложен недостаточный бюджет финансирования - вопрос нужно поднимать на депутатском уровне (с полным и документально подтверждённым обоснованием необходимости увеличения бюджета). Это даже не смешно.
Константин, вы не знаете, что и как было в зап-ке, а даете советы.
Константин Суханов: А если у нищего есть прокорм законный, но он упорно отказывается его замечать и продолжает незаконно кормиться, при этом обосновывая свою позицию именно тем, что он нищий - тогда как? Деньги тратились не на "прокорм", а на национальное достояние — заповедник Байкало-Ленский. | | 12.04.2010, 09:51:21 | | | Вячеслав Петухин | Aлександр Софронов: Я писал. Теперь работаю в другом месте. Но я так понимаю, по инициативе самого заповедника, а не внешних сил? | | 12.04.2010, 09:55:07 | | | Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: Но я так понимаю, по инициативе самого заповедника Слава, в заповеднике много людей, на разных должностях, с разными убеждениями и разным типом поведения. Какая разница по чьей инициативе?
Факт отдельных требований был, есть результат. | | 12.04.2010, 09:58:20 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: в части взимания поборов восстановлена законность - это уже не "ноль".
Костя, к сожалению, в нашей прокуратуре сидят люди некомпетентные.
Если почитать их протест и пару документов присланных чуть позже,
про "организацию охранной зоны" и "вообще про ООПТ" волосы дыбом встают.
Ваше письмо они пытаются использовать "для давления" на БЛГЗ,
видимо, с далеко идущими намерениями...
Константин Суханов: А что, прокуратуру Трутнев тоже отменил?
Иркутская прокуратура Трутневу не указ.
Константин Суханов: Вот Олег, пытался решить вопрос ТАКИМ образом, вместо того, чтобы камуфлировать поборы "подарками"
Конечно мы все пытались, только старому директору это было "не нужно"...
А теперь и Масква требует — "зарабатывайте сами"!
Вячеслав Петухин: и не надо флуд разводить.
Весь спор тут из-за того, что некоторые несознательные граждане
считают, что имеют полное право ходить в любом месте заповедника,
однако, в БЛГЗ нахождение посторонних возможно только на экомаршрутах.
| | 12.04.2010, 09:59:04 | | | Вячеслав Петухин | Aлександр Софронов: Какая разница по чьей инициативе? Разница большая. Александр, Константин, не имеют никаких претензий к тебе, Олегу, Наде и другим отдельным работникам. Они имеют претензии к заповеднику как организации. К тому, что для отстаивания своих интересов заповедник использует незаконые методы, а те, которые должен был бы использовать — не использует. Тот факт, который ты приводишь, это только подтверждает. | | 12.04.2010, 10:08:23 | | | Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: Разница большая. Э, не согласен.
Тут такой ком проблем поднимается, что сразу всё не объяснишь, а в связи со сменой руководства и смысла никакого нет. (В случае со мной тоже не всё однозначно ;-)
В кратце: и без того недостаточное финансирование тратилось куда угодно только не на прямые нужды заповедника.
Когда появилась возможность решения части проблем заповедника (именно заповедника, а не личных) за счет туристов, те кому была предоставлена эта возможность 9в осносном научный отдел) этим воспользовались. Сделано конечно было не совсем адекватно (сказывается и отсутствие опыта и поспешность действи — вообщем первый блин комом).
Факт отмены приказа — он вообще не особо показателен. Половина распоряжений, например городской администрации, отменяется из-за несоответствия Фед. закон-ву. Всегда ли это на пользу дела — вопрос :)
Вячеслав Петухин: те, которые должен был бы использовать - не использует. Эти притензии было невозможно высказывать. Попыток влиять на руководство было много.
Могу сказать, что в коммисии по трудовым спорам и в судах Иркутска БЛГЗ знают очень хорошо. :-) | | 12.04.2010, 10:36:37 | | | Александр Мамонтов | Константин Суханов: ...Потому что работодатель и НЕ ДОЛЖЕН быть специалистом. Он - ОРГАНИЗАТОР, всего лишь представляет процесс производства (или чем он там командует) в общих чертах. И потому нанимает СПЕЦИАЛИСТА. Вы хотите работать (но не получается) по принципу среднеазиатских баев соцпериода, где работали русские, а баи только накачивались вином на вечных застольях, да занимались своим домом, а мне больше нравится японская система, где человек проходит все стадии роста и знает досканально все производство от и до. Такого не наколешь ни где. И посмотрите, где теперь эти "наши" баи и японцы? Коментарии тут не нужны. Ваша система не эффективна. Зачем нужен такой руководитель, если он все знает в "общих чертах"? Он будет, извините, тормозом в общем деле. | | 12.04.2010, 10:36:38 | | | Felix | Константин Суханов: А если у нищего есть прокорм законный Так он, прокорм, есть и законный, просто он нищенский...
Константин Суханов: Если заложен недостаточный бюджет финансирования - вопрос нужно поднимать на депутатском уровне (с полным и документально подтверждённым обоснованием необходимости увеличения бюджета). С точки зрения властей этот бюджет может выглядеть вполне достаточным (полно разных норм, сеток и тарифов) и все обоснования увеличения пойдут лесом.
Для примера — вот есть пенсия. И в принципе пенсионеры как то на нее выживают... пока не болеют или с другими экономическими проблемами не сталкиваются. Можно сказать что она достаточная? А государство именно так считает. | | 12.04.2010, 20:12:03 | | | Sergey D | Надежда Степанцова: А вакансии ушли на содержание советника. Вакансий не появилось? | | 25.09.2010, 20:41:43 | | | Sergey D | На сайте Минприроды появился интересный "документ" http://www.mnr.gov.ru/part/?act=more&id=6187&pid=1225
Перечень всех возможных "государственных услуг (работ), оказываемых (выполняемых) находящимися в ведении Минприроды России федеральными государственными учреждениями в качестве основных видов деятельности". Так что скоро узаконят плату за посещение... | | 29.12.2010, 01:25:23 | | | Александр Мамонтов | На сколько понимаю, это попытка разобраться с тем "кто и за что отвечает". Не более того. | | 29.12.2010, 01:59:57 | | | Евгений Рензин | Sergey D: Так что скоро узаконят плату за посещение... Я посмотрел все виды услуг, которые могут быть предоставлены частным лицам и не увидел абсолютно ничего нового. Во всяком случае, в части заповедников. | | 29.12.2010, 12:05:36 | | | Sergey D | Sergey D: На сколько понимаю, это попытка разобраться с тем "кто и за что отвечает". Не более того.
Евгений Рензин: Я посмотрел все виды услуг, которые могут быть предоставлены частным лицам и не увидел абсолютно ничего нового. Во всяком случае, в части заповедников.
Возможно, что и так. Но я смотрю со соей "колокольни". В законе "Об охоте..." сказано, что: "Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов". Так вот одна из проблем в том, что охотпользователи считают услугами свою деятельность, а охотники не всегда согласны с этим. Для них услуга — это, например, аренда лодки, другого инвентаря, сопровождение егерем и т.п. В выше приведенном перечне, конкретно для охотничьих хозяйств есть перечень таких услуг, как "Учет численности и мониторинг...", "Проведение биотехнических и воспроизводственных мероприятий", "Проведение мероприятий по охране животного мира" и т.д. Для заповедников есть услуга "Осуществление охраны природных территорий в целях сохранения биологического разнообразия и поддержания в естественном состоянии охраняемых природных комплексов и объектов". Потребителем значится "В интересах общество в целом".
Я считаю, что этим перечнем, МПР пытается подвести законодательную базу под взимание платы за посещение заповедников: раз есть услуга "Осуществление охраны природных территорий в целях сохранения биологического разнообразия и поддержания в естественном состоянии охраняемых природных комплексов и объектов" и потребителем является общество в целом, то будьте добры, отдельные представители, потребляющие плоды этой услуги в виде посещения территорий заповедников с сохраненным биологическим разнообразием и естественным состоянием природных комплексов и объектов, заплатите за оказанную услугу. | | 29.12.2010, 16:53:54 | | | Korben Dallas | Sergey D: Вакансий не появилось?
Сергей, наш отдел охраны планируется расширять.
Тебе лучше самолично приехать и поговорить с замом по охране. | | 29.12.2010, 17:42:03 | | | Евгений Рензин | Sergey D: Потребителем значится "В интересах общество в целом". Вот именно, что общество в целом. Т.е. все мы, идём мы в заповедник или нет, оплачиваем эту услугу. Налоги мы платим. | | 29.12.2010, 23:05:15 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
